Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Primocon en vochtmeting

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 08:23 #1608178

  • GerardV
  • GerardV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 42
Een vraag uit interesse. Mijn polyester romp heeft 7 lagen primocon. Deze 7 lagen hebben (als ik dat goed begrijp) een dunne aluminium laag gevormd. Op de primocon zit de antifouling.

In hoeverre zal een tramex (of ander merk) vochtmeter beinvloed worden door deze metalen laag?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 10:06 #1608188

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3749
GerardV schreef :
Een vraag uit interesse. Mijn polyester romp heeft 7 lagen primocon. Deze 7 lagen hebben (als ik dat goed begrijp) een dunne aluminium laag gevormd. Op de primocon zit de antifouling.

In hoeverre zal een tramex (of ander merk) vochtmeter beinvloed worden door deze metalen laag?
Als die vochtmeter niet door de primocon laag heen kan meten zal eventueel vocht ook niet door die laag heen komen :unsure:
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 10:46 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 12:17 #1608201

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
GerardV schreef :
Een vraag uit interesse. Mijn polyester romp heeft 7 lagen primocon. Deze 7 lagen hebben (als ik dat goed begrijp) een dunne aluminium laag gevormd. Op de primocon zit de antifouling.

In hoeverre zal een tramex (of ander merk) vochtmeter beinvloed worden door deze metalen laag?

7 Lagen Primocon... Het is een primer die vooral bedoeld is voor metaal, maar International en/of allerlei zogenaamde professionals hebben het ook aangeprezen als waterkerende laag tegen osmose of na osmosebehandeling. Heel jammer, want naar mijn idee is het daar totaal niet geschikt voor.

Primocon bevat volgens het productblad 33% vaste stof. Hoeveel daarvan aluminium is weet ik niet. De stelling dat aanwezig aluminium een gesloten aluminiumlaag vormt lijkt mij wat overdreven. Of die 7 lagen een belemmering zijn voor een vochtmeting van enige waarde weet ik niet.

Ik zou op het onderwaterschip een stukje van 20 x 20 cm volledig kaalkrabben tot op de gelcoat (merk je meteen wat je te doen staat als je ooit zou besluiten het er allemaal af te halen) en vervolgens meten in dat stukje, op een willekeurige andere plek op het onderwaterschip en op een stuk boven water, bij voorkeur een stuk van de kajuit.
In principe moet het stukje kajuit de laagste waarden geven. De meting op het kaal gekrabde stukje onderwaterschip moet een hogere waarde geven, aannemende dat de Primocon pas is aangebracht na meerdere jaren in het water. Tenslotte kun je meten op een stuk waar die 7 lagen nog wel op zitten en kijken of een vergelijkbare waarde geeft.

Geen idee wat je plannen zijn, maar als er geen sprake is van serieuze blaasvorming (bij osmose van onder de Primocon ga je die echt wel zien) vooral niks doen. Is er wel blaasvorming, dan zou ik plaatselijk behandelen. Het verwijderen van die 7 lagen Primocon wordt een helse klus
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 12:20 #1608202

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
madoc schreef :
]Als die vochtmeter niet door de primocon laag heen kan meten zal eventueel vocht ook niet door die laag heen komen :unsure:

Waarschijnlijk is de boot al jaren in gebruik geweest voor de Primicon erop werd gezet. Er zit dus allang vocht in het onderwaterschip. Iedere romp die met klassieke polyesterhars is gebouwd neemt vocht op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 14:31 #1608218

Je kunt ook van binnen de huid meten denk ik?

Overigens is Primocon niet waterdicht. Ook 7 lagen niet.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 15:00 #1608224

Geen enkele kunststof is 100% waterdicht. Alleen metalen zijn dat. Men gaat er wel vanuit dat je vanaf (ik meen 7?) lagen epoxyhars als "waterdicht" mag beschouwen.

De vocht diffusie richting het laminaat zal dan aan de binnenkant net zo snel kunnen verdampen (aanname) dat er een relatief droog evenicht zal ontstaan. Zal wel zo'n soort gedachte achter zitten. Weet iemand hoe dat zit?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 15:49 #1608232

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3749
Baasklusje schreef :
Je kunt ook van binnen de huid meten denk ik?

Overigens is Primocon niet waterdicht. Ook 7 lagen niet.
Daarom moet je er ook geen meerdere lagen opsmeren,maar slechts een laag. Dan heb je een hele goede hechting van de antifouling die je onder de boot smeert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 17:20 #1608256

Om je ows zoveel mogelijk dampdicht te maken is primocon alleen volkomen kansloos. Je zal een epoxylaag / gelshield hierover aan moeten brengen. Primocon is niet anders dan een primer. vandaar dat de eerste vier letters . Primers beschermen helemaal niets, ze zijn er alleen maar voor hechting.
Het is een veel gemaakte vergissing.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 17:52 #1608259

Barre Skik schreef :
vandaar dat de eerste vier letters

Prim-o-con.

Dat Engelse werkwoord "to con" is ook veelzeggend :woohoo:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 18:03 #1608260

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Heeft TS al een antwoord op zijn vraag gekregen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 18:13 #1608263

Meerdere antwoorden.
Van binnenuit meten en stukje buiten kaal maken.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 18:33 #1608265

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
Allemaal vast waar dat Primocon niet de ideale vochtwerende laag is, maar:

Ik kocht mijn 25 ft bootje in 2006. De keurmeester constateerde osmose, honderden blaasjes van enkele millimeters diameter. Het advies van de keurmeester was: verkoopprijs naar beneden, kaalhalen, blaasje openmaken, drogen, blaasjes dichten met epoxy-plamuur, schuren en jawel 7 lagen Primocon aanbrengen en dan antifouling.

Ik wist in die tijd nog nauwelijks iets van bootjes en heb het advies van de keurmeester maar gevolgd. In de 18 jaar sindsdien heb ik 1x weer, na een jaar of 10, een paar kleine blaasjes opengemaakt en gedicht. Afgelopen voorjaar is de boot weer even op de kant geweest en onderwaterschip was nog helemaal vlak.

Met de kennis van nu zou ik het waarschijnlijk anders doen, maar vooralsnog heb ik geen enkele aanleiding om het nu opnieuw en anders te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 18:47 #1608268

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17052
Misschien heb je nooit osmose gehad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 18:48 #1608269

  • Capybara
  • Capybara's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 74
Er zijn, voor zover mij bekent, 3 bindmiddelen/verftypes die goed bestand zijn tegen permanente waterbelasting t.w. chloorrubber- en vinylcoatings (beide relatief zachte coatings) en epoxycoatings.
Dat maakt deze producten geschikt om op een onderwaterschip te gebruiken.
Een voorbeeld van een vinylcoating die in de watersport wordt gebruikt is Primocon van International. Hempel en Epifanes hebben volgens mij vergelijkbare producten.
Vinyl- en chloorrubbercoatings werden/worden o.a. gebruikt voor het beschermen cq waterdicht afwerken van beton constructies (b.v. zwembaden) en bescherming van staalconstructies.
Epoxycoatings zijn uiteraard voor deze toepassingen ook zeer geschikt, met als nadeel dat deze coatings kostbaarder zijn en als voordeel dat je met minder lagen kunt volstaan, het levert een hardere laag op en de uv bestendigheid is beperkt.
Een epoxycoating stelt echter aan de ondergrond en omstandigheden tijdens de verwerking hoge eisen, terwijl vinyl- en chloorrubber coatings toleranter zijn met betrekking tot de ondergrond en omstandigheden.
Een vinylcoating heeft op een polyester romp zeker een beschermende werking tegen vocht, je zal echter mede als gevolg van het hoge gehalte oplosmiddel van de coating minimaal 2x zoveel lagen nodig hebben in vergelijking met een epoxycoating.
Indien een (droog) polyester onderwaterschip volledig kaal gehaald wordt, er geen resten van oude verflagen e.d. meer aanwezig zijn en de verwerking omstandigheden kunnen goed worden gecontroleerd dan zou mijn voorkeur altijd uit gaan naar een epoxycoating.
Lukt het, om wat voor reden dan ook niet aan deze eisen te voldoen dat is een vinylcoating wel degelijk een alternatief, mits er voldoende lagen worden aangebracht.
Uiteraard moeten ook bij toepassing van een vinylcoating, te dikke lagen antifouling en slecht hechtende- of anderzinds ondeugdelijke lagen worden verwijderd, want ook een vinylcoating is geen Haarlemmer olie.
‘CAPIBARA’ Jeanneau Sun2000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 18:52 #1608271

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6374
holtere schreef :
Misschien heb je nooit osmose gehad.

Ik zelf waarschijnlijk niet, maar de boot had er alle schijn van ;)

Bij het openboren van de blaasje kwam vocht vrij en dat rook behoorlijk zuur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 19:01 #1608273

Mss leuk om eens een massabalans proberen te maken van een laminaat; vochttransport aan de buitenkant geremd door de diffusiecoëfficient van de epoxy (of gelcoat of whatever) coating, drijvende kracht door hydrofilie laminaat (ik ben de officiële term vergeten, maar elk materiaal streeft naar een evenwicht tussen RV binnen en buiten dat materiaal). Binnenkant nemen we een dunne dampdoorlatende coating aan.

Ik verwacht een evenwicht tussen wateropname en waterafgifte. Mss duurt het langer voordat dat evenwicht bereikt wordt met een dikke coating en/of zal dat een “droger” evenwicht zijn. Heel extreem: plak je een metalen buitenlaag over je laminaat dan bepaalt de RV ín de boot hoe nat het laminaat wordt (net als met houten schotten in je boot)

Wil er wel eens aan rekenen (maar moet wel wat vergeten stof ophalen…)
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 19:03 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 19:01 #1608274

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Baasklusje schreef :
Meerdere antwoorden.
Van binnenuit meten en stukje buiten kaal maken.

Geen antwoord op de vraag dus :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 19:34 #1608285

  • Capybara
  • Capybara's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 74
Ilex schreef :
Baasklusje schreef :
Meerdere antwoorden.
Van binnenuit meten en stukje buiten kaal maken.

Geen antwoord op de vraag dus :laugh:

Jawel, “buitenzijde stukje kaal maken”. Is het juiste antwoord op de vraag.
‘CAPIBARA’ Jeanneau Sun2000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 20:10 #1608293

  • Capybara
  • Capybara's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 74
Barre Skik schreef :
Om je ows zoveel mogelijk dampdicht te maken is primocon alleen volkomen kansloos. Je zal een epoxylaag / gelshield hierover aan moeten brengen. Primocon is niet anders dan een primer. vandaar dat de eerste vier letters . Primers beschermen helemaal niets, ze zijn er alleen maar voor hechting.
Het is een veel gemaakte vergissing.

Alles wat geen afwerklaag/toplaag is is in feite een primer of in het Nederlands een grondverf.
Een primerlaag kan uit meerdere lagen bestaan en de functie van deze laag verschilt en is mede afhankelijk van bijvoorbeeld het type ondergrond en de toe te passen afwerklaag.
Ook kunnen verschillende types primer, elk met een eigen specifieke eigenschap over elkaar worden toegepast.
Zo heb je roestwerende primers, vocht doorlatende primers, vocht afsluitende primers, hechting bevorderende primers enz. enz. Soms hebben primers een combinatie van eigenschappen.
Een epoxycoating is bijna altijd een primer/grondverf. Onder water wordt deze afgewerkt, al dan niet met nog een tussenlaag (ook een primer) met een antifouling en boven water bijvoorbeeld met een polyurethaancoating ivm de uv bestendigheid van het verfsysteem.
‘CAPIBARA’ Jeanneau Sun2000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 21:14 #1608298

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Capybara schreef :

Jawel, “buitenzijde stukje kaal maken”. Is het juiste antwoord op de vraag.

Schaar jezelf bij het clubje 'begrijpend lezen: deel 1'... B)
. In hoeverre zal een tramex (of ander merk) vochtmeter beinvloed worden door deze metalen laag?

De rest is misschien interessante info, daar niet van.
Maar dat zal de handleiding van Tramex ook misschien zijn...
Laatst bewerkt: 23 jan 2025 21:17 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 21:31 #1608300

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3749
Capybara schreef :
Barre Skik schreef :
Om je ows zoveel mogelijk dampdicht te maken is primocon alleen volkomen kansloos. Je zal een epoxylaag / gelshield hierover aan moeten brengen. Primocon is niet anders dan een primer. vandaar dat de eerste vier letters . Primers beschermen helemaal niets, ze zijn er alleen maar voor hechting.
Het is een veel gemaakte vergissing.

Alles wat geen afwerklaag/toplaag is is in feite een primer of in het Nederlands een grondverf.
Een primerlaag kan uit meerdere lagen bestaan en de functie van deze laag verschilt en is mede afhankelijk van bijvoorbeeld het type ondergrond en de toe te passen afwerklaag.
Ook kunnen verschillende types primer, elk met een eigen specifieke eigenschap over elkaar worden toegepast.
Zo heb je roestwerende primers, vocht doorlatende primers, vocht afsluitende primers, hechting bevorderende primers enz. enz. Soms hebben primers een combinatie van eigenschappen.
Een epoxycoating is bijna altijd een primer/grondverf. Onder water wordt deze afgewerkt, al dan niet met nog een tussenlaag (ook een primer) met een antifouling en boven water bijvoorbeeld met een polyurethaancoating ivm de uv bestendigheid van het verfsysteem.
. ai?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 21:50 #1608303

  • GerardV
  • GerardV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 42
De vraag was alleen maar of primocon een meting kan beinvloeden :dry:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 23 jan 2025 22:19 #1608307

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
GerardV schreef :
De vraag was alleen maar of primocon een meting kan beinvloeden :dry:

Tja; we weten het niet, hè..

Maar je hebt een paar suggesties gehad. Kun je er wat mee, of niet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 24 jan 2025 03:01 #1608316

Wadloper schreef :
Primocon bevat volgens het productblad 33% vaste stof. Hoeveel daarvan aluminium is weet ik niet. De stelling dat aanwezig aluminium een gesloten aluminiumlaag vormt lijkt mij wat overdreven.

Eens (mening!)

Als de vochtmeter van het pin-type is (bedoeld om in hout te prikken, destructief dus), is deze gebaseerd op een geleidsbaarheidsmeting. De aluminiumpigmenten in Primocon kunnen de meting beïnvloeden. De mate waarin weet ik niet, zolang de deeltjes geen aaneengesloten oppervlak vormen zullen deze de geleiding niet verhogen. Dit ter info want je gebruikt dit niet bij polyester laminaat of je houten betimmering maar in stukken boom die liggen te drogen.

Als de vochtmeting (zoals de Tramex Skipper) van het capacitieve meetprincipe is, hebben aluminiumdeeltjes ook invloed op de meting (deze beïnvloeden de di-electrische constante van het materiaal). Marginaal overigens; vergelijk de DK waardes van water hieronder met aluminium flakes en besef ook dat de laagdikte zeer laag is in vergelijking met het laminaat. Geleidt het oppervlak (aaneengesloten metalen laag (dat verwacht ik niet…) dan kun je geen capacitieve meting doen of moet je de coating waar je meet wegkrabben/-schuren.

Het is sowieso een relatieve meting overigens.

www.moisturemeters.com/moisture-meter-technology/

www.uwtgroup.com/mwdownloads/download/link/id/1883/
Laatst bewerkt: 24 jan 2025 03:25 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Primocon en vochtmeting 24 jan 2025 06:12 #1608321

Palomine schreef :
holtere schreef :
Misschien heb je nooit osmose gehad.

Ik zelf waarschijnlijk niet, maar de boot had er alle schijn van ;)

Bij het openboren van de blaasje kwam vocht vrij en dat rook behoorlijk zuur.

Dat zal je altijd hebben met blaasjes die je open prikt. En dat heb ik van de hoogste technische man bij Conyplex. Die geur komt simpel doordat er altijd, in ieder geval bij wat oudere schepen, wat vocht en lucht zit in het laminaat en de epoxy/polyesterhars laten bouwen dat simpel op. Uit ervaring weet ik dat dit niet per definitie osmose hoeft te zijn.
Ik dacht het te hebben en ben gaan kaal halen, maar minder rigoureus dus eerst de antifauling en de primer laag schuren.
Vervolgens schuurde ik een hele mooie laag gelcoat met bobbeltjes vlak. Hierbij ging ik niet door de gelcoat. Bij veel prikken viel de vochtmeting ook ruim binnen de marge. Vervolgens heb ik er toch twee lagen primocon en 5 lagen gelshield op gezet. Dan is hij maar klaar voor de toekomst.

In jouw geval kan je van binnen uit gaan prikken, maar bij grote laminaat dikte ga je niks vinden.
Heb je bobbeltjes aan de buitenkant, ga dan pleksgewijs te werk. Neem steekproven om met zekerheid osmose vast te stellen of uit te sluiten, maak je dan vooral niet druk.
Ik zou de steekproeven rond de kiel, roer en schroefas doen.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Laatst bewerkt: 24 jan 2025 06:14 door Barre Skik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.168 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl