Onderwerp: We doen iets fout, dat is zeker maar wat??

Beste forumleden.
Drie jaar geleden constateerden we een lekkage in ons vluchtluik op het voordek. Dit is een aluminium kader met een getint plexiglas plaat er in bevestigd met kit en daar zat een lek in.

Twee jaar geleden hebben we de perspex plaat er uitgesneden, zowel de perspex als het aluminium kader geheel kit-vrij gemaakt en met aceton ontvet. Daarna hebben we met grof schuurpapier de randen en de onderkant van de perspexplaat ruw geschuurd en ook de binnenzijde van het aluminium kader ruw geschuurd.

Vervolgens hebben we met zwarte Sikaflex 291 de perspex plaat opnieuw in de kit geduwd en met een gewichtje er op aangedrukt. De kit puilde aan alle kanter er uit maar alleen aan de bovenzijde hebben we de kit afgestreken.

Vorig jaar bleek dat de perspex plaat toch nog lekkage vertoonde en konden we van binnen uit met lichte druk de plaat zelfs uit het kader drukken.

Dus hebben we de hele operatie nog een keertje herhaald maar, zou dat al mogelijk zijn, nog zorgvuldiger gereinigd, nog grover opgeschuurd en nog meer kit gebruikt.

Eergisteren bleek het luik hetzelfde euvel te hebben. Lek en met lichte druk aan de binnenzijde konden we constateren dat de perspex niet helemaal verlijmd was.

We gebruiken al jaren Sikaflex 291 en hebben daar over het algemeen goede ervaringen mee, maar kennelijk doen we toch iets niet goed.

"Gebrek aan intelligentie is herhaaldelijk hetzelfde handelen en dan een ander resultaat verwachten!" Dat gaan we dus niet doen.

Kan iemand ons vertellen wat we verkeerd doen en heeft iemand hiervoor een alternatief? Zelf overwegen we een andere aanpak, zie hiervoor meteen de door ons geplaatste reactie.

Alvast bedankt voor jullie wijsheid.

"G

Ik weet niet of dit het is, en misschien doen jullie het al zo (en ben ik een dummy), maar ik kreeg het advies om bij sikaflex kit aan te brengen, voorwerp losjes te plaatsen, een uurtje te wachten en dan pas alles strak aan te duwen/draaien. Anders druk je de sikaflex er tussenuit.

sikaflex heeft een speciale primer , dat is een klein flesje met een klein kwastje.
ik heb denk ik hetzelfde soort luik en heb dit 4 jaar geleden nieuw gekit en dat blijft lekvrij.
www.verfgroothandel.nl/sika-pr...0dc-primer-0-03.html

Volgende keer RTFM en een primer gebruiken.

It Paradyske schreef :
We hebben wel wat beters te doen dan de hele dag allerlei gebruiksaanwijzingen te zitten lezen. gelukkig hebben we van B100 een keurig antwoord gekregen.

Als je er minstens 3 jaar over doet om een klein lekje op te lossen heb je inderdaad vast geen tijd om iets te lezen.

freonxkipper schreef :
Lol!

Dan zou ik toch stug volhouden!

b100 schreef :

Ik wist niet dat je deze primer met de genoemde sikaflex kunt toepassen op plexiglas in alu. Ik dacht dat je acrylaat lijm moest gebruiken voor de verlijming en kit om af te dichten.
René

freonxkipper schreef :

weet niet wanneer je eerder klaar was met minder lekkage...

Ik heb veel gekit en nooit geprimerd. Toch altijd dicht

Eerst Activator (Hechtverbeteraar), dan Primer en dan de juiste lijm. De andere kant ook!
Die kunnen voor iedere zijde van de te verlijmen materialen verschillend zijn.

Zie tabel:
nld.sika.com Sika Marinelijn Lijmen en afdichten voor boten.pdf



Het is net als verven, maar dan dubbelzijdig…
Het voordeel van jouw methode is dat het glas er weer heel makkelijk uit komt….

Of de begin pagina voor luiken:
https://nld.sika.com/nl/industrie/marine/zeil-en-motorjachten/afdichten-glazenruiten.html



Het lezen van productspecificaties en gebruiksaanwijzingen kost meer tijd dan de klus.

Wat ben je toch allemaal aan het doen voor zo’n klein klusje…? Dat dus.

Daarnaast zijn er nog hechtverbetraars van derden voor “bijna niet verlijmbare” materialen.

Je zou ook een radicaal ander aanpak kunnen overwegen.

3M VHB tape en afkitten met siliconen kit. Ik weet het siliconenkit is vloeken in de kerk. Maar het hecht als een dolle op acrylaat en polycarbonaat en is super UV bestendig.

Voordat ik mijn ruiten gelijmd heb heb ik diverse kitten getest. Gewoon een klodder op een rest stukje geplakt. Vervolgens na een week testen of het nog vast zat. De resultanten waren ontluisterend. Het meeste pakte je er zo vanaf.

Booty24 schreef : Sorry hoor, maar dit is toch veel te veel om te lezen.....

lschip schreef :
inderdaad, en zeker als je de hele tijd lekwater moet opdweilen.

3Noreen schreef :
Hier dezelfde ervaring met dezelfde testjes.
Siliconen rules

Inderdaad, eerst lezen:
Sikaflex 291i mag NIET worden gebruikt voor het afdichten van spanningscorrosiegevoelige kunststoffen (bijv. plexiglas en polycarbonaat).
Dus gaat de boel later lekken.

Ramen worden in de professionele sfeer (denk aan werven) vaak gekit met Sikaflex®-621.
Daar kom je als particulier niet makkelijk aan.

Gebruik dus:
Sikaflex 295 UV is prima voor ruiten (glas, kunststof) in boten en is de aanbevolen kit voor je dakluik.

221 is ongeschikt.

freonxkipper schreef : Ik heb een aantal jaren geleden precies hetzelfde probleem gehad. Ik weet niet meer welk type Sikaflex ik toen gebruikt heb, maar er hoorden 2 primers bij. Eén voor het aluminium en één voor het plexiglas. Ik kon toen na een paar weken het raam alweer omhoog drukken. Ik heb het raam er toen weer uit gehaald, alles weer schoon gemaakt en het plexiglas weer opgeruwd. En toen heb ik het raam er weer in geplakt met Polymaxx (de langzaam uithardende versie). En dat is nu schat ik alweer een jaar of 5 of 6 zo dicht als een fles. Ongeveer een jaar naderhand heb ik bij een ander luik wat ook begon te lekken het niet meer geprobeerd met Sikaflex. Ik heb dat er toen gelijk met Polymaxx ingelijmd. En dat is ook nog steeds potdicht.

Baasklusje schreef :
Hoe kan t nu lekken? T is nog nooit zo droog geweest

Een draadje uit de oude doos:
zeilersforum.nl/index.php/foru...-ramenkit?start=%1$d

H700 schreef :
Maar ook dan moet je, volgens de tabel, zorgen voor UV afdekking.

Waar het de facto op neer komt, is dat polyurethaankit, hier eigenlijk niet geschikt voor is, vanwege de matige UV bestendigheid.
3Noreen schreef :
Dit is zo gek nog niet:

Scheiding van functies: bevestiging en afdichting vergen allebei andere eigenschappen.

Die 3m VHB tape is STERK, en UV bestendig, maar niet dicht. Neem de dikste (flexibiliteit)

En dan inderdaad een kit die wel UV bestendig is, voor de afdichting.

Siliconen is dan de beste, maar heeft als nadeel cross contaminatie naar de rest van je boot, waar dan dus niks meer op hecht.
Polymax (MS polymeer) kan ook veel hebben op UV gebied, maar is niet volledig UV bestendig. Heeft niet het probleem van later geen hechting meer.
Sikaflex is eigenlijk niet geschikt vanwege UV.En om een goede hechting te krijgen is t nogal wat gelazer.

Bedenk dat bij lijmen, het proces alles is. Dus uiterste hygiene. Procedures goed voorbereiden en volgen. En vooral geen vette vingers op de te lijmen oppervlakken.

Misschien moeten we concluderen dat Sikaflex beter is in marketing dan in kitten? Ik ben lang geleden na allerlei teakdek gedoe met kit, tapejes en primers , die je na 5 jaar weer kon verwijderen al afgehaakt; PU kit hecht niet zo goed en verhardt te snel.
Ik ben toen overgestapt op een polysulfide kit (Simpson thiokol) voor die toepasing, maar gebruik een gewone polymeer (Bison Polymax) voor gewoon plak en kitwerk.

Watermaat schreef :

ik zweer bij sikaflex, als je het maar gebruikt zoals voorgeschreven. Ik lijm er zelfs autoruiten mee, nog nooit problemen gehad.

Kleine tip. De Primer kan zwart van kleur zijn (activator is helder maar de primer is zwart). Dus eerst aftappen op het raam en dan pas beginnen met de primer. Hechting is dan prima. Ik heb vorige jaar 3 ramen gekit en dat gaat tot nu toe goed. Let wel op met de primer. Zodra het droog is krijg je het met geen mogelijkheid meer van je antislip dek… praat uit ervaring. Zelfs de sika helpdesk heeft geen oplossing voor het verwijderen van ongewenste primer.

Watermaat schreef :
Sikaflex 291 etc is prima. Onderwater. Daar is het niet te overtreffen.

Onderwater toepassingen vraagt weer om andere eigenschappen. En daar is het prima voor.

Misschien dat Sikaflex voor professioneel gebruik goed werkt, maar voor de gemiddelde zeiler/knutselaar net te kritisch komt?
Dat zie je ook bij verfproducten vaak, top voor de vakschilder die exact weet wat ie doet en vaak minder geschikt onder minder optimale omstandigheden voor een amateur.
Ik kies vaak liever een wat minder kritisch product.