Onderwerp: Kielconstructie Victoire: Hoort dit zo?

We hebben er eentje op het oog, en V855 met ondiepe kiel, maar nu kreeg ik deze foto opgestuurd van de eigenaar. Ik dacht eerst dat het een klein hapje was, maar je kunt zien waar de flensafdruk in de romp staat en dat is best een brok.

De tekst is van Skipsmaritiem Stavoren, de eigenaar vind het niet zo belangrijk.

Maar ik vind het toch wel een flinke hap uit de kiel, maar vooral: hoort de kiel zo
op het vlak te liggen? Hoort die kiel niet ingelegd te zijn in een uitsparing ivm alle krachten die erop komen?

Ik vind dit een aparte aanhechting voor een snel zeilend scheepje. Of zijn de andere Victoire 855's ook op deze manier geconstrueerd?

Als dat zo is, blijft alleen het brokstukje over. Kan de kiel dit stukje missen zonder in te boeten aan contactvlak?
Alvast dank!

het Duits klopt niet, lijkt me eerder op een Oostblokker die iets wil verkopen, kijk uit.
Ik zou het niet kopen, of voor heel weinig 25 % van de prijs, om zo de kiel professionaeel te laten repareren. Dit is vers gekit, dat blijft wel een tijdje goed, maar is niet goed op de korte, middel lange termijn, gaat lekken!

Die hap eruit zou ik me niet zo heel erg veel zorgen om maken, maar de rest van de constructie ziet er niet echt origineel 'victoire' uit en is vers over geschilderd. Goed uit (laten)kijken dus.

Er is dus ' gewoon' een stuk gietijzer eraf gevallen?

De manier waarop de flens zo tegen het vlak zit, zonder erin ingelaten te zijn, is ook wat lomp.
Is dat normaal bij Victoire?
Of omdat de ondiepe kiel een afwijkend formaat heeft?

Met een beetje zoeken vond ik wat plaatjens van het vonderwaterschip die allemaal die flens laten zien... in zoverre lijkt dat dus normaal...
Dat er aan de voorkant een stuk(je) is afgebroken duidt op een flinke klap en ik zou een degelijke boot niet kopen zonder nader onderzoek of er geen verdere structurele schade is....

Woodstock schreef :
Die paar procent oppervlak die ontbreekt zou ik me geen zorgen over maken.
Ik vraag me wel af hoe dit heeft kunnen ontstaan. Als dit stukje kielflens op mijn boot (Etap) ontbrak, dan zou ook een draadeind ontbreken, want die gaan aan weerszijden door de kielflens. Is daar in de Victoire binnen iets van te zien?

Kielbouten zitten niet in die flens volgens mij maar in de kiel . Of het wel of niet ingelaten moet worden of niet zou je eenvoudig na kunnen zoeken op het www of bij de victoireclub ( die is er vast).

Als jij je geen zorgen maakt over zo'n hap uit de kiel dan doet een eventuele koper dat wel waar jij de boot later aan wil slijten

Keezx schreef : Gietijzer is een heel erg bros materiaal, als er een gietfoutje in zit of er zit interne spanning in, dan kan er ook zomaar een stuk afbreken. Een dergelijke hap uit een flens komt zeer zeker niet door een aanvaring met iets onderwater. De voorkant van de kiel word dan namelijk naar beneden getrokken en alleen als er een kielbout op die plek zat zal er iets met de flens kunnen gebeuren. Kielbouten zitten echter niet op de plek waar de hap eruit is.
Dit lijkt me meer een geval van lomp behandelen van de kiel voordat deze onder de boot gemonteerd werd.

Ik maak me natuurlijk wel een beetje zorgen om de hap, maar niet vanwege latere verkoop. Ik wil gewoon geen structureel probleem. Als ik er mee durf te varen, dan durf ik het ook te verkopen tzt.

Ondertussen een V855 eigenaar gesproken die de kiel preventief verwijderd had: hapje aan de voorkant is er altijd uit (misschien was dat handig bij het plaatsen?), dus er is niet een hele hoek, maar een hoekje af. Blijft raar, want hoe lukt dat?
Een slordigheid in het gietproces lijkt me ook een mogelijkheid, maar dan nog. Ah, ik zie dat Erik daar ook aan denkt.
Ik zal mijn ogen openhouden. Ik was ook al van plan iig te kijken hoe ver de bouten hier vanaf liggen. Vermoedelijk is de onstane holte opgevuld met epoxy, vandaar dat je dat lijntje ziet.

Ja, boot is een paar jaar geleden kaal gehaald en opnieuw opgebouwd. Ik heb het idee dat Duitsers dat graag laten doen, ik zie het iig bij veel boten van Duitse eigenaren.

De flens-vraag werd ook opgehelderd: ja, er is een ondiepe uitsparing in de romp, maar de flens is dikker, dus die steekt uit. Mooi is anders, maar constructief kennelijk voldoende.

Ber schreef :
Het duits is steenkolenduits, dat is de beschrijving van Skipsmaritiem Stavoren aan de duitse eigenaar.

Keezx schreef :
Heb je linkjes?
Ik vond nog niet zo snel wat.

Bij mijn 855 zit de flens volledig verzonken in de romp en bij andere 855s die ik op de kant heb gezien ook. Misschien dat de 120 kiel anders is maar dat lijkt mij sterk.

Als ik nog een foto kan vinden van mijn kiel dan zal ik deze delen.

Erikdejong schreef :
Ik ben bekend met de eigenschappen van gietijzer, verder kan ik me diverse scnario's voorstellen waardoor dergelijke kielschade zou kunnen ontstaan , bijvoorbeeld de boot komt in een golfdal met de voorkant van de kiel op een rotsbodem met een flinke vertikale impact Boot "valt "op de kiel)
Van een enigszins serieus geproduceerd gietstuk breekt echt niet zomaar een stuk af, mogelijk is het uiteraard wel.

Woodstock schreef :
www.facebook.com/commerce/list...ref=share_attachment
Op de 4e foto vrij duidelijk te zien...

'kzou'em niet willen.
Woodstock schreef :

Heb ooit de romp van een Feluca familiare afgebouwd, was de moedermal voor de productie mal.
Werd door jachtwerf Olympus gebouwd, ontwerp leek veel op de Victoire. De kiel ook die ik bij de werf gekocht heb.
In de gietijzeren kiel zaten gaten met draad getapt voor de kielbouten.
Wellicht heb ik nog foto’s uit de oude doos, was een kiel met flens.

Keezx schreef : De polyester kielconstructie zal volledig aan barrels gaan voordat de gietijzeren flens afbreekt in zo'n scenario.

Ik zou vooral binnen kijken of je (of de inspecteur) iets vindt dat op grondschade wijst, maar ik kan mij ook niet voorstellen dat dat niet-constructieve hoekje dáárdoor afgebroken is.

Aan de andere kant: Als het een gietfout is, zijn dit soort fouten dan random en heel toevallig dáár, of zegt dat iets over de rest van de kiel? Geen idee; mss meldt zich iemand die daar wel iets zinnigs over kan zeggen…

Heeft er op die plek wellicht ooit een dieptesensor gezeten? Zou ik nooit voor gaan slijpen in de kiel, maar mss een hobbyist wél omdat er net daarvóór een schot oid staat? Mss zie je binnen iets? Of zegt de vertaalde tekst dat het missende stuk nog aanwezig is??
Wat staat hier nu eigenlijk?

Over gietfouten zijn hele boeken volgeschreven, ik zit er redelijk in maar zou hier geen concrete uitspraken over durven doen.
Van het Duitse verhaal is weinig gehakt te maken (vermoedelijk uit een vertaalmachine), maar uit het feit dat er een hap weg is kan je opmaken dat het losse stuk is verwijderd en de spleet romp-kiel is afgedicht...

Bij onze V822 en V933 is de flens ook niet flux met de romp. Echter bij beiden geen "happen" uit het gietijzer. Ik zal even op de Victoire site zoeken of daar informatie te vinden is. Sowieso natuurlijk aan de binnenkant de kielconstructie en de wrangen controleren.

Je kan overigens ook bij Koopmans jr nog vragen stellen. Hij weet veel, heeft een archief. Als hij er tijd in moet stoppen, moet je iets betalen, dat geeft hij wel van tevoren aan.

Maarten

De kielbouten zitten aan weerszijde van de kielflens in doorgeboorde draad/tap gaten. Ik heb hieronder een schets bijgevoegd.

Als ik er zo naar kijk kan het zijn dat er later een andere (ondiepere) kiel is opgezet en de oude flens eronder is dichtgesmeerd ? Dat dichtsmeren zie je nog onder de "hap".

Ik zou in ieder geval kijken of je dwars onder de flens kunt komen met bv een mes om te controleren of de kiel is ingelaten of buiten tegen de romp zit gemonteerd. En verder goed kijken of binnen bij de wrangen tekenen zijn van een reparatie of verandering van kielbouten.
Die hap eruit heeft op zich geen echte constructieve nadelen, maar met een niet originele kiel zou ik afhaken.

Verder zsm ergens kijken waar een V855 op de wal staat zodat je zelf kan vergelijken hoe het hoort te zitten.

Zou de bouten eerder in de hart lijn verwachten:


Bron: assets.cdn.thewebconsole.com/S...nding-Compressed.pdf

Maar denk ( met anderen hier) dat er inwendig er geen grade te zien is, dat ie er niet afvalt. Ondiepe kiel, allemaal beetje lomp/ degelijk gebouwd.
Ik zie idd ook andere plaatjes:
Dan kijken of er van binnenuit gezien niet een bout weg is…

ondiepe kiel van mijn Wh1tesnake 1