Onderwerp: Lier als bolder

Ik heb eerder gehoord dat lieren wel eens afbreken als ze als bolder gebruikt worden.
Wie heeft dat wel eens gezien en wat breekt er dan af? De lier of de bevestiging met de romp.
Of zijn er foto’s van.
Ik heb het een keer gezien bij een platbodem maar daar brak het blok waar de lier op zat gewoon af omdat het maar met 2 boutjes vast zat in vurenhout.
Ik gebruik ze namelijk altijd als middenbolder en ben er erg tevreden over. Ze zitten dat oom op een gelaste pijp met de diameter van de lier maatje 42.

Dat kan ik me niet voorstellen. Het is zowat het sterkste ding op je boot. Ze zitten veelal met een stuk of 5-6 bouten door het dek heen vast. En ze kunnen de krachten van je genua of spi handelen. Ik heb er nog nooit van gehoord.

Een lier op een zeiljacht hoort niet af te breken als je hem als bolder gebruikt.

Wij gebruiken regelmatig onze genualieren op de kuiprand voor het zetten van een spring, en draaien er dan ook wel eens op af (koppelvaren). Geen enkel probleem.

Zoals DeBommel ook schrijft; het is als het goed is een van de sterkste punten op je boot.

Dat dacht ik ook.
Wij stoppen met gemak onze 7 ton af op de lier.
Daarom gooi ik hem er ook hier even in.
Tijdens het zeilen komt er ook heel veel spanning op in de zelfde richting.

Ik heb de lieren ook vaak gebruikt als bolder.
Mogelijk kan de doorn afbreken, als de voet blijft staan.
Destijds sleepten we ook aan de zeillieren, elke kant een lijn van voor naar achter.

Eddy K schreef :
Een lier en/of de fundatie is niet gebouwd op schokbelasting.
Om geleidelijk af te stoppen prima, deed ik op mijn gaffelkotter ook (13 ton).
Maar gooi eens een dubbele paalsteek om de lier met 3 knopen sneheid voor een abrupte stop.
Met je 7 ton is dat gegarandeerd schade aan de lier of de fundatie. Het is geen bolder.

My 2 cents

Opzich kan het prima om een lier als (tijdelijke) boldervte gebruiken.Je moet er allen op bedacht zijn dat je er geen schokbelasting op zet in harde wind of langs een kade met golfslag. Het probleem van metaal vermoeidheid kan da optreden. Meestal gaan eerst de pallen kapot. Die zijn vrij goedkoop te vervangen, maar de brokstukken kunnen schade aan de tanden van het interne mechanisme veroorzaken als je niet optijd door hebt wat er gebeurt is en dan is het einde verhaal en heb je een nieuwe lier nodig en dat is niet goedkoop.
Het andere zwakke punt mbt moeheid zijn de RVS bouten waar de lier mee bevestigd is. Met een schokbelasting zijn er altijd 1 of 2 bouten die meer te verduren krijgen en het mogelijk kunnen begeven met schokken.
Als laatste nog de lagers, die vinden schokbelasting ook niet lekker.

In het kort samengevat: als je weet wat je doet kan het prima, maar als je even niet oplet kun je een boel schade oplopen in minder ideale omstandigheden.

Belangrijkste beperking van lieren:

Ze zijn niet sterk naar boven.

Of een clip, of een paar lullige boutjes houden naar boven de boel bij elkaar.

Joop66 schreef :
Goede aanvulling, met name als de landvasten sterk omhoog staan (sluis, hoge kade) is een lier best kwetsbaar.

Ik moet zeggen dat ik mijn kikkers ook niet vertrouw als ik met 3 knopen kom aanvaren en dan een landvast met een dubbele paalsteek voor een abrupte stop eromheen gooi. Dat soort geintjes zijn voor geen enkel stukje materiaal op de boot goed.

Oh, ha, ja, wat Hans zegt dus.

Ik gebruik de lier regelmatig om een springetje te zetten, of om de achterlijnen op te zetten als de box te kort is.

“Afstoppen” zie ik in de praktijk als “afremmen tot stilstand”. Als je met 3 kn in een dyneema lijn vaart, lijkt dat meer op een aanvaring van een bolder, lier etc. met een betonnen object: de krachten zijn hetzelfde in elk geval…

Ik gebruik de lieren vaak om een spring te leggen. Ook solo mijn box in om een achterpaal; lijntje op maat gesplitst die de boeg net vrij houdt van de hoofdsteiger en het voorschip tegen een vaste stootwil op de vingersteiger drukt. Op die enkele spring met de motor in z’n werk ligt de boot dan al goed en stabiel om daarna de normale lijnen te kunnen zetten. Met snelheid “in een spring varen” is niet slim.

DeBommel schreef : Precies!

Daarvoor gebruik ik mijn haak. Die is gecombineerd met het oog voor de bakstag.

Afstoppen zou ik überhaupt nooit doen op een lier!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jollenbaas schreef :
Ook prima geschikt voor de midden spring.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Precies!

Calidris schreef :
Abrupt afstoppen moet je überhaupt niet doen. Geleidelijk afremmen door gebruik te maken van wrijving van een lier of bolder op de kant werkt prima. Bij invaren op voorspring met de grote boot leg ik de lijn ook 1 slag om de bolder om de 150 ton van een halve knoop ofzo af te remmen. Voorkomt ook “stuiteren” tegen een bolfender tussen kant en boeg…

Heb bij ons in de haven (Lemmer buiten) wel eens een trimaran gezien waar de lier + een stuk 'omgeving' compleet uit de boot waren gerukt na een storm. Die had dus z'n lier ook gebruikt als extra kikker.
Boot lag min of meer op het eind van de haven waar relatief weinig bescherming was tegen inkomende golven.
De haven heeft dat later aangepast door een soort scherm te plaatsen.

Ik zou m'n lieren d'r niet aan wagen om langere tijd als kikker te fungeren en zeker niet bij veel beweging van de boot

Als je lier daar niet tegen kan (aannemende dat deze horizontaal belast zijn geweest), had het met kikkers dan wél goed gegaan?

Nachtvlinder schreef :
Dat is het 1e wat je de matroos leert.
Maar afstoppen via een bolder van een groot schip doe je uberhaupt niet onder normale omstandigheden.

Eens. Ik heb één keer (eerste keer varen met woonschip, ik schipperde toen nog niet…) wél een noodstop meegemaakt. Met 2 kn een sluis in en bij schakelen naar achteruit viel de motor uit. Konden nog net een lijn om een bolder leggen en het schip op tijd (amper 2 meter achter de jachten) gestopt krijgen. Schipper deed dat zelf: als je dat te snel doet kan het landvast breken, te langzaam (of mislukt) zou veel schade hebben gegeven; nog afgezien van risico van vastslaan van de lijn om bolder op de boot, al of niet met vingers daar tussen. Nog wel eens nachtmerries over. Op YT staan wat horrorfilmpjes over fouten in “line handling” bij zeeslepers; daar zorgt men heel bewust om geen grote schokkrachten op lijnen te krijgen.

Met de zeilboot rem ik vaak gecontroleerd af op achterlijn in sluizen bij flinke achterlijke wind: gaat erg gecontroleerd; boot blijft bij sluiswand en stil te leggen op de plek die je wilt. Geen effect van schroefwerking en met de spanning op de lijn en de wrijving van de bolder controleer je de remmende kracht.

Beetje rekkende lijn, helpt natuurlijk ook, ipv de helft van een oude kevlar val.

Calidris schreef :
Hoe zo?
Ik zie niet anders dat er naast op de motor ook op de voorspring afgeremd wordt. Ik heb het zelf ook altijd zo gedaan.
Tenzij je een boegschroef hebt. Dan hoeft het niet.

In principe leg je een groot schip mbv de motor stil of nagenoeg stil waarbij de boeg de kade net niet of amper raakt, dan leg je de spring en dán vaar je langzaam in die spring. Dat "invaren" rem je dan af door de spring (paar torns rond de bolder) in de hand te houden, voor je deze belegd. Als de spring op spanning staat draai je in.

Bij een lichte zeilboot is het allemaal niet zo kritisch (maar abrupt stoppen op een lijn doe je nooit; ik begrijp dat dát in dit draadje als "afstoppen" wordt gezien)

www.euroszeilen.utwente.nl/wik...stoppen_met_een_tros

https://www.euroszeilen.utwente.nl/wiki/Manoeuvreren_(motorboek)#Aanleggen_aan_hogerwal_met_de_kop

AdB schreef :
Betwijfel wat een dekkikker dan doet...

Eddy K schreef :
Zelfde strekking als Vlinder...

Je legt een groot schip altijd met de motor stil. Waarbij slippend steken wel kan om het bij de wal te houden.
Nooit, nooit een groot schip afstoppen onder normale omstandigheden.

Onder extreme omstandigheden heb ik ook wel een versmolten trossen gehad of, nog véél gevaarlijker, een pen uit de kade.
Ooit eens in Muiden iemand door overleden, door het afstoppen op een pen in de sluis.
Bij houten schepen trek je mogelijk het schip uit zijn verband.