Onderwerp: Wat is alternatief voor Sikaflex 291i?

Kennelijk de 591.

Ook in Nederland.

En in de aanbieding bij de sponsor…

amersfow schreef :
Kennelijk is het Sikaflex-mannetje 9en Sikaflex zelf?) van mening dat de 291i onvoldoende uv-resistent is.
Eerlijk gezegd heb ik er nooit iets van gemerkt.
Hoewel ik erbij moet vertellen dat ik al jaren geleden op polymeer-kit, zoals Bison Polymax, ben overgeschakeld. Dat gebruik ik zowel onder als boven de waterlijn en het voldoet uitstekend. Het komt, zeker qua afdichting allemaal niet zou nauw, volgens mij. Bij de Polymax kitten is steeds meer variatie verschenen, waarbij meer of minder gewicht wordt gelegd bij bepaalde eigenschappen, meer of minder lijmend. Maar afdichten doe ze allemaal, net zoals stopverf dat vroeger deed. Maar dat deed niet veel meer dan dat.

Misschien alleen even wat beter kijken als je vermoed dat het te kitten onderdeel ook weer een keer los moet. Dan een kit kiezen die meer op afdichten is gericht dan op lijmen (verbinden). Kit die bedoeld is voor beglazing zit min of meer in die categorie, lijkt me.

Maar ik ben persoonlijk niet meer zo gehecht aan Sikaflex. Er zijn heel veel andere merken die een universele, lijmende en afdichtende kit in assortiment hebben.

De 591 wit is niet geschikt voor teakhout, en daar heb ik nogal veel van. Misschien dan maar bij de 290dc blijven en dat het dunner is maar voor lief nemen. Merk wel dat die 291i na een seizoen al afpelbaar is zoals je huid kan vervellen.

Bison Poly Max gebruikte ik in de transparante vorm, dat is echt waardeloos. Na een paar maanden is dat een goedkope plak kauwgom geworden. Misschien dat de witte iets beter is, maar bij mij een slechte afdronk.

Bison is een silyl-gemodificeerde polymeer.
Sika 291i is een polyurethaan (PU) maar ook een polymeer.
Dat wil alleen zeggen dat het lange moleculaire ketens zijn.

Bison Polymax is ongeschikt voor maritieme toepassingen, het is oa niet gecertificeerd.
291i is ook ongeschikt voor buiten.
591 is prima voor buiten en dus de beste keus.
3M 4000UV vind ik ook een prima kit, voor buiten, maar prijzig.

Sikaflex 291i is inderdaad maar zeer matig bestand tegen licht. Wat ik merk is dat de buitenlaag verbrokkelt en plakkerig wordt. Dus voor buiten... Hm.

Wat is er mis met die 295UV? Behalve dat op de verpakking iets over ramen gezegd wordt?

Buiten gebruik ik overigens Bison Polymax tot behoorlijke tevredenheid, en InSeal tape.

Mbt werkend zijn onder water: De afdichtflap van de saildrive kreeg ik met Polymax niet duurzaam vast. Ieder jaar kwam hij los bij het afspuiten. Nu, eenmaal met sikaflex, al 5 jaar goed. Dat zegt mij toch ook wel wat.

Dus nu gebruik onder de waterlijn sika, daarboven polymax of Inseal.

H700 schreef :
Reuze interessant, maar zonder de consequenties daarvan voor toepassingen op een boot te benoemen, biedt dit weinig waarde voor de praktijk.
Ik heb ook nergens beweerd dat het min of meer dezelfde producten zijn. Ik heb in het verleden (meer dan 20 jaar geleden) ook veel Sikaflex gebruikt. Maar eenmaal overgeschakeld op polymax en dergelijken bemerkt ik weinig verschil in werkzaamheid en geschiktheid voor toepassing aan boord. Het voordeel van Polymax is bovendien dat iedere bouwmarkt het heeft. Dat is met Sikaflex veel minder het geval.

Tsja. Zoals ik schreef: ik gebruik het al jaren. Aan boord en ook thuis. Nooit enig probleem mee gehad.
Moet ik me dan zorgen gaan maken over "niet gecertificeerd" zijn? Ik vermoed dat Bison nooit certificering voor Polymax heeft aangevraagd, eerlijk gezegd. De klanten in de bouwmarkt weten niet eens wat dat is en malen er niet om.
Sika is een internationaler merk en hecht daar misschien meer waarde aan. Mij zal het eerlijk gezegd aan de gat roesten.

amersfow schreef :
Slogies he.
Dat "dc" is de afkorting van deck caulk.
Oftewel, deknaadafdichting.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik probeer iets wits te krijgen dat het teak op staal blijvend afdicht. 291i is wel goed, maar dat moet je opsluiten met 2 comp verf om weersbestendig te maken(1 comp werkt niet). Die 295uv zou wat flexibeler blijven en weer makkelijker te verwijderen. Maar ik wil juist stevig rubber a la 290dc. Een puzzel. Misschien eens zoon zettex teak wit proberen. Dat kost ook bijna niets.

amersfow schreef :
Je was aanvankelijk niet erg specifiek met betrekking tot het doel waarvoor je de kit nodig had.
Nu blijkt dat het om teak op staal gaat. Ik weet niet hoe dat bij jouw aan boord zit, maar als het gaat om oppervlakken die aan twee kanten door materiaal worden afgedekt en die op het hechtingsvlak geen uv voor de kiezen krijgen, dan wordt het al een heel stuk eenvoudiger. Kit is geen materiaal om een soort beschermde huid met te vormen die vol in het licht zit. Zit het wel in het licht, bijvoorbeeld in een hoekje tussen twee oppervlakken, dan is regelmatig vervangen aan de orde.
Maar teak is een notoir lastig materiaal om iets op te laten hechten. Dus een specifiek daarvoor geschikte kit (dc - deck caulk) is dan natuurlijk te verkiezen boven een willekeurige andere kit. Mogelijk in combinatie met één of andere primer.

Hoe dan ook: veel succes!

Dank voor alle reacties!

Wadloper schreef :
Als toevoeging hierop: AI suggereert dat het mèt sika primer beter zou moeten gaan. Geen ervaring mee.

Onder een sceptervoet zou ik me geen drukte maken over UV. Netjes afplakken voor het monteren en afsmeren er na.

Die gebruik ik uiteraard altijd. En ook die kun je na 2 jaar weggooien, het gaat over in niet te gebruiken pasta. (Daarom noemen ze het spul ook Pro, een DHZ-er heeft een te lage omloopsnelheid om daar niet tegen aan te lopen. Ik ga nog meer ruimte in de vriezer claimen, naast de aangebroken patronen ook maar de ongeopende en de primer )

ik heb bij een lokale handelaar in nieuwegein ooit eens een tube "gele vlag" o.i.d. gekocht.

zeker 2 jaar lol van gehad, dichte goed en volgens mij ook langdurig maar bovenal.....het harde niet zo snel uit als Sika.

Wadloper schreef :
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Maar als het voor jouw werkt, perfect toch?
En mbt de scheikundige duiding van polymeren is TS misschien toch wel geholpen.
De maritieme kitten van Sikaflex zijn specifiek ontwikkeld voor de scheepsbouw en dus beter bestand tegen zeewater.
In de praktijk faalt een kit vaak doordat (zout!) water langs de rand binnendringt, de ondergrond vervuilt en dan de kit mechanisch vermoeit raakt door beweging van je boot (anders dan in je statische badkamer).

Als het goed af moet dichten, zeewaterbestendig en UV bestendig moet zijn en ook nog eens goed lijmen dan zou ik zelf zonder er verder over na te denken 3M 5200 gebruiken. Drogen gaat tergend langzaam, maar het blijft goed zitten en hecht als een malle op vrijwel alle soorten ondergrond.

Met het kitten van een teakdek op een stalen onderdek moet je overigens wel oppassen dat je geen water insluit, Luchtdicht afkitten is namelijk vrijwel niet mogelijk en dan gaat het roesten onder het dek gewoon door. Hout hoort eigenlijk niet buiten op een metalen boot.

Tja, hout op staal, doe normaal

Erik, ik noem 3m4000, de 5200 is superieur maar het verlijmd m.i wel een beetje te veel.
Slecht verkrijgbaar hier.

Deze bevalt mij al vele jaren heel goed: stevensnautical.nl/marine-sealant/

In het werk gebruiken wij uitsluitend deze www.joostenwatersport.nl/polym...90ml-koker-wit-290ml voor montage van beslagen. Als je de bijhorende ontvetter gebruikt, dan hecht deze opok gewoon op natte ondergronden.

Dank!

stevensnautical.nl/marine-sealant/
www.joostenwatersport.nl/polym...90ml-koker-wit-290ml

De links uit de twee voorgaande potsen. Dezelfde kit; kennelijk de MS-polymeer van de watersportjuwelier.
Eurootje of vier duurder dan de MS-polymeer van Bison en andere merken. Maar goed; het heet 'Marine Sealant', dus dat is wat je moet hebben als zeiler!

Toch zou ik wel eens willen weten waar het gemaakt wordt..

Wat is het leven toch eenvoudig, als je aanneemt dat alle MS-Polymeer producten hetzelfde zijn, net als alle PU lakken, epoxyharsen etc

Nachtvlinder schreef :
Ojee; ik word weer te kritisch, geloof ik.
Dat ik me afvraag door wie die Marine Sealant wordt gemaakt, betekent niet dat ik aanneem "dat alle MS-Polymmer preoducten hetzelfde zijn". Dat moet je me dus ook niet in de mond leggen.

Een beetje kritisch blijven kan geen kwaad.
Speciaal in een branche als die van de watersport-producten. De fabrikanten en leveranciers kennen hun markt. Die is redelijk kapitaalkrachtig en is dol op het idee dat ze het voor hun doel best mogelijke product kopen. Prijs is zelden het eerste criterium. Er zijn bijvoorbeeld mensen die zonder blikken of blozen een anker van rvs kopen, om maar wat te noemen.

En wat epoxy en dd-lak betreft: het is al jaren duidelijk dat veel producten van De IJssel en van Poly-service uit dezelfde fabriek komen, te weten DSM in Geleen.

Er bestaan vele soorten epoxies en PU lakken, zelfs uit één fabriek…

De recepten zijn niet openbaar; zelfs in de safety-datasheets vind je slechts ingrediënt-groepen, laat stasn de niet precieze verhoudingen en bereidingswijzen.

Prima om kritisch te zijn, zolang dat tot iets tastbaars leidt.