Onderwerp: Kiel BM-er Boot

Beste iedereen,

Ik ben een BM (16m2) aan het opknappen, de kiel die onder deze boot oorspronkelijk zat was vervangen door een kleinere kiel en zat met twee draadeinden vast. Wij hebben de oorspronkelijke diepte (80cm) weer willen handhaven en hebben een nieuwe kiel gemaakt. 160 cm lang 70 cm diep 8 cm breed bovenaan. De boot steekt zelf ongeveer 10 cm diep in het water wat bij elkaar de 80 cm diepgang levert.

weet iemand met welk aantal draadeindes deze kiel oorspronkelijk vast gemaakt moeten worden ? Vooralsnog hebben we twee draadeinden gebruikt maar gevoelsmatig weten we niet of dit wel sterk genoeg is en we zien ook dat op het onderwaterschip er nog 2 gaten hebben gezeten. Kan het zijn dat deze ook werden gebruikt om de kiel vast te zetten? We willen de kiel lekdicht monteren door met vet en breeuwtouw te werken.

samengevat:

a: kunnen 2 draadeindes (16 mm) de kiel ondersteunen (160 cm lang 62 cm diep 90 kg zwaar 8 cm breed)?

b: wat is de beste manier om de kiel lekdicht te monteren ?

c: aannemende dat de kiel gemaakt van mahonie hout (latten van 8 cm breed 160 lang en 6 cm diep vastgelijmd met polyurethaan lijm en vast geschroefd op 3 punten met 6 cm houtschroeven vankoper) in het water nog aardig zwelt hoe vast zet je de moeren in het begin, zodat niet alles kapot getrokken wordt?


groetjes Jan-Willem

Een jaar of vijftien geleden heb ik voor mijn zoon een BM gerestaureerd en voor de kiel drie of vier silicon-bronze draadeinden gebruikt van M16 of M18, precies weet ik dat niet meer. Boot in de kraan op de kiel gezet met koperen schetsplaten afgedicht met Sikaflex. Het aantrekken van de moeren op gevoel twee of drie slagen meer dan handvast, voor zover ik me herinner.
het doodhout zal opzwellen, misschien minder als je het een coating geeft.

In plaats van het kostbare Silicon-bronze kun je mild steel gebruiken die je met bitumen kunt coaten. Kijk naar de tappen in de kiel voor het juiste aantal, ik dacht toch vier stuks. Gebruik schetsplaten van dezelfde metaalsoort als dat de tapeinden zijn.
Als je met alle geweld breeuwtouw gebruiken wilt maak dan "harpuis"aan, dan doe je het op z'n 17eeuws. Sikaflex is toch wel iets beter.

Bij zowel onze valken als onze kwadraat zitten de kielen vast met drie draadeinden. Het middelste draadeind zit iets uit het midden naar voren. Hierbij gaat het dan wel over vinkielen. Zo te horen aan de afmetingen heb jij een langkiel gemaakt (heb je een puntklasser te pakken?). Wellicht zijn daarvoor vier draadeinden aan te raden, daar heb ik helaas geen ervaring mee.

Ik weet het niet zeker, maar volgens mij waren de draadeinden 18mm of 20mm, Marcel kan je daar een stuk meer over vertellen, maar hij komt niet meer al te vaak langs op het zeilersforum.

Wij zetten zowel de houten als stalen kielen in de teer/-vervanger/bitumen. Bij staal op polyester ging er gewoon een dikke laag sanitairkit tussen. Hoe we dat met 't hout deden weet ik niet meer zo goed... grote kans dat we daar wel die dure sikaflex tussen propten.

Ik denk dat als je de boel goed in de bitumen zet, er weinig hout meer gaat werken.

Sanitairkit zal aanvankelijk wel werken maar mist de superbe levensduur van Sikaflex.
Je kunt de correcte draaddiameter opmeten in de tappen van de kiel.

Ah, daar had ik nog niet aan gedacht.

Voor het onderhoud van de boten moest toentertijd dan ook ieder jaar de kiel eraf, anders pasten de boten niet in de loods, laat staan dat we ze erin getild kregen met kiel. Gelukkig hebben we tegenwoordig een loopkat met takel

Dit zijn de afmetingen van een normale vinkiel
Zitten altijd met 3 draadeinden vast. De achterste en de middelste helemaal tot onderaan, inclusief de ballast. In het ballstgedeelte zitten de gaten wsch al op de juiste plaats. De voorste een stukje voor de ballast, alleen door het hout.

Op mijn oude BM heb ik een paar jaar terug de bouten vervangen door 3 draadeinden van 18mm gewoon staal.

Bij mijn in aanbouw zijnde heb ik drie stalen draadeinden van 16mm.

Met sikaflex gekit, zo verschrikkelijk duur is dat nu ook weer niet.

Ik heb ze indertijd één keer flink vastgedraaid. De kiel zelf heb ik daarna alleen nog maar behandeld zoals de rest van het onderwaterschip: met Bottemcoat CR en daaroverheen Antifouling.
Overigens kun je een kiel gewoon van "dood" (=goedkoop vurenhout) maken. Mahonie is duur en zwaar. Balkjes op elkaar lijmen (niet per se noodzakelijk) met sikaflex. Dat werk wel, maar niet zo dat de boel erdoor kapot gaat of zo.

Ah? Dan zal ik abuis zijn... Eens meten vrijdag.
Wel als je per jaar 6 kielen opnieuw moet monteren en je ook nog eens leden hebt die het verschil tussen sikaflex en sanitairkit niet zien, dan gaat het ineens heel hard! 8O

De kielbalkjes van het doodhout moeten niet op elkaar worden gelijmd, zoals Brinta ook schrijft. Dat is niet nodig. Houtkeuze voor het doodhout is kwestie van geld, niet van S.G. Ik zou in elk geval geen vuren nemen. Maar dat is niet ter mijner beoordeling.

dit is nu de vorm van de kiel en de punten waar de draadeinden zitten heb ik met o aangegeven



............0........0
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxxxxxxx
.........CCCCCCCC
.........CCCCCCCC


O = positie draadeinden
X = hout
C = gietijzer
. = loze ruimte maar moet ik gebruiken omdat anders de tekens verspringen


Kan ik zomaar een gat door de hoofdspant boren om de kiel met een derde draadeind vast te zetten ?

Ik begrijp een paar dingen niet : Hoeveel tappen voor draadeinden zitten in het originele kielgewicht. Dat is je uitgangspunt voor de verbinding via het doodhout naar de kielbalk toe.

Dit is de vorm van een kiel met bouten volgens tekening. De middelste bout zit door wrang (spant) nr. 4 (de grootste middenin de kuipvloer). Dat lijkt me ook wel nodig, omdat anders het hele gewicht aan de kielbalk komt te hangen.

Bij onze boot zaten twee klossen bijgeleverd voor de kiel, ik heb beide klossen vervangen door twee langere nieuwe, de spanten hadden geen gaten waar de kiel in kan komen te handen. De spanten zijn bij ons 4 cm dik, de gaten voor de kiel ongeveer 20 mm, dan zou je in een spant 1 cm aan beide kanten overhouden, misschien is dat te weinig vlees om alles te dragen maar ik weet dit niet zeker ik weet alleen dat de gaten bij onze boot door de hoofdspant gaan en niet bij de spanten uitkomen maar op die klossen. wellicht hebben wij misschien een andere versie? ik zal vanavond nog eens goed kijken.

groetjes JW

Ah, ik ging uit van een dikte van 50 mm (de tegenwoordige gangbare dikte), dan zou het hart van de middelste kielbout 20 mm uit de voorkant van dit spant moeten komen.
Kennelijk was de constructie bij een dunner spant anders?
Overigens: gaat het om een houten of polyester 16m2? Ik ga er nl steeds van uit dat hij van hout is.

Ja, da's een ander verhaal. Ik dacht meer aan iemand die slechts één boot heeft en de boel vastkit en voorlopig tien jaar laat zitten. Dan ben je voor minder dan 1 euro per jaar klaar.

het is een polyester bootje Brinta.

inmiddels, het is nu 00:17 hangt de kiel er gesikaflexed onder met 2 rubber flapjes lekker aangespannen en in de primer en verf en primer en antifouling. We hebben tanco antifouling gebruikt wat de goedkoopste is want wellicht gaan we hem deze winter eruit halen, kijken hoe alles het gehouden heeft en misschien de boel wel vast polyesteren aan de romp. dus dan zou het zonde zijn duurdere meuk erop te smeren en we hebben gewoon een beperkt budget helaas anders hadden we bepaalde dingen wel beter aangepakt. ik ga regelen dat er foto s zichtbaar worden dan kunnen jullie ook zien wat er van gekomen is ! bedankt voor de kielinfo, wanneer de tijd rijp is gebruik ik die tekening om een 3 draadeindige aansluiting te maken.


groetjes Jan-Willem

Aha, mijn oprechte verontschuldiging voor het misverstand!
Ik weet niet zoveel van een polyester 16m2. :?

En een beperkt budget heeft ook zijn charmes. 't Is voor mij ook telkens weer een uitdaging de dingen zoveel mogelijk met de middelen op te lossen die ik al in huis heb.

Veel plezier!

beetje laat maar alsnog een paar links naar de foto s van de zelfgemaakte kiel. Iedereen hartelijk dank voor jullie info destijds !

groetjes Jan-Willem


members.tele2.nl/j.w.schoonen/DSC01199.JPG
members.tele2.nl/j.w.schoonen/DSC01208.JPG
members.tele2.nl/j.w.schoonen/DSC01242.JPG

ps: de mahoniehouten balken hebben het 2 jaar onder water prima uitgehouden, enkele mosseltjes eraf krabben en de kiel kon weer in de antifouling worden gezet. De kiel kan er nu weer een paar jaar tegenaan maar denk zelfs dat de kiel het nog vele jaren kan uitzingen. De sikaflex houdt het ook erg goed.