Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: beton in kiel op stalen boot

beton in kiel op stalen boot 28 juni 2009 19:41 #77652

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Hey allen,

Eerst en vooral als dit hier niet thuishoort, mijn excuses.

Mijn bootje is een stalen domp 860 AK. In de kiel is beton in gegoten. Lijkt niet abnormaal, echter als ik op verschillende plaatsen klop op het beton krijg ik verschillende geluiden en sommige plaatsen klinken zelfs hol.

Is hier sprake van betonrot? Zo ja ... hoe kan ik dit oplossen? Of valt er niks meer aan te doen?

Alvast erg bedankt.
Pieter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: beton in kiel op stalen boot 28 juni 2009 20:07 #77658

Hoi Pieter, beton werd vaak als (goedkope) ballast gebruikt. Ik weet niet of ballastbeton een speciaal soort beton is maar voor zover ik weet kan het beton zelf (cement/grind/toeslagmiddelen) niet rotten. Betonrot is het rotten van de wapening in het beton. Wapening bestaat uit (doorgaans) stalen staven. Beton kan vanzichzelf namelijk een relatief grote drukkracht opnemen maar slechts een zeer beperkte trekkracht. Wanneer een betonnen constructieonderdeel op bijvoorbeeld buiging wordt belast zal aan één kant van het onderdeel een trekspanning werken en aan de andere kant een drukspanning. Wanneer alleen beton zou worden gebruikt is het min of meer waardeloos want bij een zeer beperkte overspanning zal de trekzone van het onderdeel bezwijken. De trekzone wordt daarom versterkt met stalen staven en het constructieonderdeel zal pas bezwijken bij het vloeien van het staal of het bezwijken van de drukzone. Wellicht veel informatie, maar waar ik op doel: wanneer beton enkel een ballastende functie heeft is wapening zinloos en zal er dus hoogstwaarschijnlijk alleen beton (cement/grind/toeslagmateriaal) zijn gebruikt. Dat kan niet rotten.
Wel kunnen zich tijdens het storten grindnesten zijn gevromd (ophoping van grind) of wellicht luchtinsluitingen. Deze hebben misschien in de loop van de tijd water opgenomen met de nodige gevolgen voor de stalen kiel? Bij ernstige corrosie is er vrees ik maar een oplossing: alle beton eruit, ontroesten, conserveren en opnieuw ballasten ...

Ruben
Vb480 - Stockpaert - Kievit 680 - Marieholm IF - Marieholm 26 - Drascombe Longboat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: beton in kiel op stalen boot 28 juni 2009 20:17 #77661

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Hey Ruben, bedankt voor de uitleg, klinkt heel aannemelijk. Waarschijnlijk zijn de holle ruimtes die ik hoor dus ruimtes waar "iets" metaal heeft gezeten. Want ik heb een beetje aan 't pulken geweest in 't beton (gewoon oppevlakkig) en heb er oude bouten, moeren, etc ... gevonden. Waarschijnlijk zit heel die kiel vol van deze rommel en houdt jouw uitleg 100% steekt dat dat door de loop van tijd gaan roesten is, echt "opgeroest" is en daardoor lucht geworden is?

Herballasten lijkt niet eenvoudig? of is dat makkelijk zelf te doen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: beton in kiel op stalen boot 28 juni 2009 20:28 #77669

  • Lannes
  • Lannes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 2435
Ballasten is heel goed zelf te doen - dat is het probleem niet. Stockpeart heeft e.e.a. goed weergegeven dus valt daar verder weinig aan toe te voegen.
Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: beton in kiel op stalen boot 29 juni 2009 09:30 #77754

  • Zonsnel
  • Zonsnel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2031
Beton is vaak gebruikt als ballast. Beton weegt zo ongeveer 2400kg/m3 om dit gewicht per m3 omhoog te brengen werden er vaak ponsdoppen en overig staal afval doorheen gemengd. Het staal in de beton gaat een chemische reactie aan met bepaalde stoffen in de beton. Hierdoor wordt staal beschermt als het goed en diep in de beton zit. Beton is enigszins poreus. Beton met verkeerde mengverhouding tussen water, cement, zand en grind zal nog meer poreus zijn. Ook tussen de scheepshuid en het beton kan water komen. Dit in combinatie met zout biels water veroorzaakt roest. Roest zet uit en drukt de beton kapot. Of nog erger: het drukt de kiel uit elkaar.
Beter is om lood in epoxy in de kiel te gieten. Dit is blijvend watervast en je zwaarte punt komt veel lager te liggen.
Groet,

Zonsnel

zeilen is een manier van leven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: beton in kiel op stalen boot 29 juni 2009 10:14 #77763

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
dat ballasten zelf goed te doen is dat geloof ik graag.

Ik heb er wel eens bij staan te kijken hoe iemand met een luchthamer de beton uit de kiel van zijn boot zat te bikken. Al dat toegevoegde ijzer zit dan ineens weer erg in de weg. Daarnaast is de kajuit van een boot oon niet de meest geventileerde plek op aarde.
het leek mij een klus waar ik niet aan ging beginnen; niet goed te doen.

Groeten, Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: beton in kiel op stalen boot 29 juni 2009 18:56 #77805

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2143
Is er eigenlijk wel sprake van een probleem? Als je alleen maar hier en daar een holle ruimte denkt te horen, zou ik het gewoon laten.
Als je heel lokaal een grotere holle ruimte ontdekt, kan je die nog injecteren met injectiemortel (op cement basis of epoxy). Hiervoor moet je waarschijnlijk wel door de stalen kielwand wat gaatjes boren.
Ik zou er zelf echter niet aan doen voorlopig. Pas als je merkt dat de kielwand van staal begint door te roesten zal je actie moeten nemen.

Als de kiel wordt blootgesteld aan zout water zou ik zeker regelmatig eea controleren. Beton kan over het algemeen daar slecht tegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: beton in kiel op stalen boot 03 juli 2009 14:43 #78387

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2342
Op marktplaats staat een domp 860 ak voor minder dan ¤7000. Ik zou met alles wat je doet aan je boot dat bedrag even in mijn achterhoofd houden. Een acuut probleem is er niet. Je schip zinkt niet.

Injecteren van holle ruimtes kan wellicht helpen maar dan moet je een gaatje maken. In een holle ruimte treed geen verdere oxidatie op als er geen zuurstof wordt toegevoerd (tenzij er chemisch iets helemaal mis gaat natuurlijk)

Zelf zou ik niets doen en enige spijt hebben daty ik was gaan kloppen op mijn kiel.

succes,

zeehond
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.124 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl