Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: isolatie bestaand stalenschip

isolatie bestaand stalenschip 21 okt 2007 19:53 #22464

Hallo,

Wij zijn bezig om een stalen van der stad zeebonk op te knappen. De buitenkant is nu nagenoeg af. Het is gestraald, geplamuurd en geschilderd met 2 comp. materialen.

Inmiddels is de mast, verstaging en rolfok geplaatst. De zeilen zijn ingemeten en de boot staat in op de wal in de winterstalling.

Nu gaan we verder met de binnenkant.
Helaas is het schip opgebouwd uit stalen u spanten waarop de huid is vastgelast. Het wordt dus lastig om in de u spanten te schilderen. Toch is dit de plaats waar zeker op het plafond de meeste condens en dus roest zich vormt.

wij gaan met vet, wat in de beroepsvaart wordt gebruikt voor roest bescherming, de wanden en de binnenkanten van de u profielen insmeren.
Dit gaan we doen door een met vet ingesmeerd opject er doorheen te trekken en dan op te vullen met isolatie matriaal(waarschijnlijk stroken glaswol) Tussen de spanten zullen de ingsmeerde delen gaan opvullen met steenwol met alumiumruggen, de naden zullen we afplakken met alu tape.
Hierop zullen wij de gegronde betimmering plaatsen.

Hopelijk krijgen we zo een goed geissoleerde boot en krijgen we weinig tot een last van roest.

De oplossing met 2 comp pur is geen optie mede omdat we de binnenkant niet in de 2 comp verf zetten omdat stralen niet gebeurt is en te kostbaar wordt. Er kan dus geen goede ondergrond worden aangelegd.

Zijn wij wat vergeten?

Graag lezen wij jullie reactie's

Groeten

Berry en Nanny
zonder water geen leven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 21 okt 2007 20:04 #22465

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9729
Ik heb eigenlijk geen ervaring met het isoleren van stalen schepen, maar in het algemeen vraag ik me af hoe je eventueel vocht wat toch blijft ontstaan denk ik kwijt raakt. Een van de belangrijkste principes van isoleren is dat je droge lucht kan laten circuleren, dorge lucht heeft namelijk een hele hoge isolatiewaarde. Staal is een sterke koude brug, oftewel, het verschil aan temperatuur buiten en binnen zal er toe leiden dat er condens optreedt. Ik weet niet of je isolatiemethode condensvorming geheel uitsluit? Isoleer je tot de waterlijn of ook daar onder? Ik heb altijd begrepen dat je onder de waterlijn niet zou hoeven te isoleren?

Helaas geen antwoord op jullie vragen van mijn kant, alleen maar meer.... maar ik hoop er ook van te leren :wink: en zo ook anderen. :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 21 okt 2007 21:40 #22467

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Ik denk dat Wallaby een paar hele goede vragen stelt. Een luchtdichte en daarmee vochtdichte isolatielaag is eigenlijk niet goed te realiseren, dus bouw je de boel normaal gesproken zo op:
- tegen het staal aan gebruik je het roestvet wat je zelf al noemde
- daaroverheen kan een laag isolatiemateriaal (steenwol, noppenfolie, kurk, whatever), maar sluit de laag *NIET* helemaal af!
- vocht dat ontstaat tussen je binnenwand en buitenwand moet namelijk afgevoerd kunnen worden. Zorg dus voor afvoer-randjes, waarschijnlijk zitten die er ook wel

Afsluiten van je binnenkant is funest voor je staal, je moet het vocht kwijt aangezien je het niet kan voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 21 okt 2007 22:08 #22468

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
Even een aanvulling vanuit 'de bouw'. Een onverwarmde ruimte isoleren heeft geen zin en leidt alleen tot vochtproblemen. Als ik problemen heb in bv. een schuur moet ik niet gaan isoleren maar gaan ventileren.

Omdat je niet op de boot woont, en dus merendeel een onverwarmde boot hebt, zal isoleren alleen maar ellende geven.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 22 okt 2007 07:07 #22472

Beste mgbgt1975,

Maar we merken nu als het schip op het water ligt dat het erg condenseert.
Ventilatie is altijd een moeilijk item op een schip omdat je allemaal kleine ruimtes hebt.

normaal gesproken zijn wij minimaal 2 weekeinden per maand in de boot en willen de boot ook gaan verwarmen met een webasto.

Het lijkt mij dan zinvol om te isoleren, de vraag is alleen hoe doe je dit en hoe verkom je roestvorming.
Met de mogelijkheden die een doe het zelver heeft.

Groeten

Berry
zonder water geen leven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 22 okt 2007 07:52 #22473

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Een isolatielaag kan wel degelijk lekker zijn, maar dan voornamelijk voor het comfort. Ik heb bij mijn Sneekermeer de boel ook tot op het staal kaal gehad en opnieuw opgebouwd, met een simpele isolatielaag. Het effect daarvan op de binnentemperatuur was meteen merkbaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 22 okt 2007 17:14 #22478

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
Comfort is natuurlijk altijd welkom, maar let er dan in elk geval op dat je geen vocht opsluit. Dus geen dampdicht folie gebruiken (dus ook geen isolatie met een zilverfolie aan een zijde). De stalen romp is al een dicht geheel dus zal je ervoor moeten zorgen dat je de andere zijde ademend houdt.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 23 okt 2007 18:09 #22574

Als de issolatie strak tegen de huid wordt gemonteerd dan zou er toch geen vocht kunnen onstaan :?:
zonder water geen leven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 23 okt 2007 18:29 #22579

  • raptor
  • raptor's Profielfoto
alleen met een celdichte PURlaag kan je condens op de huid voorkomen. Dat is de beste isolatie. Binnenzijde kaal schuren en ontroesten en een zinkverf erop en dan purren (geen gammapur maar 2comp uit een spuit) en je bent voor eeuwig van je roest af. Kost wat maar je hebt ook wat. Binnenzijde in het vet zetten (owatrololie als basis) werkt ook goed en dan kan je met steen of glaswol prima isoleren mits je die wol droog houdt. natte wol droogt nooit meer en als het tegen de huid aan zit wordt het nat door de open structuur. Ik heb dat bij een aantal boten opgelost door op de huid allemaal 18mm pvc-pijpjes te leggen en daar tegen te isoleren. Condens kan dan naar beneden druipen in de bilge.
Pieter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 23 okt 2007 20:09 #22585

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Klopt helemaal, dat met PUR.
Profesionele jachtbouwers passen dit systeem ook toe.
Maar het is geen fijn klusje.

Ron
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 23 okt 2007 21:06 #22588

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
...Dus geen dampdicht folie gebruiken (dus ook geen isolatie met een zilverfolie aan een zijde). De stalen romp is al een dicht geheel dus zal je ervoor moeten zorgen dat je de andere zijde ademend houdt.
Dat is geen juiste veronderstelling omdat het vocht vanuit een verwarmde omgeving naar een koude omgeving transporteert. De warme binnenlucht kan relatief veel waterdamp bevatten en de damp zal door de isolatie richting romp trekken. Daar is de temperatuur veel lager en zal de damp condenseren. Een dampdichte laag aan de binnenzijde van de isolatie voorkomt dat de damp het isolatiemateriaal in trekt. Een smalle luchtspleet tussen isolatiemateriaal en romp zorgt er voor dat het vocht dat via de naden en kieren alsnog door het isolatiemateriaal trekt en condenseert tegen het staal naar de bilge wordt afgevoerd in plaats van in het isolatiemateriaal trekt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 23 okt 2007 21:12 #22590

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
Welke vooronderstelling? Volgens mij heb ik nooit gesproken over transport van vocht oid. Ik heb alleen de gouden regel voor isolatie aangehaald; nooit vocht opsluiten tussen 2 dichte lagen. Of je nu een vloer, een dak, een schuur of een boot gaat isoleren, gewoon niet doen!
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 25 okt 2007 15:00 #22724

Ik heb geinformeerd bij de anwb afd watersport tech. ondersteuning.

Daar werd mij verteld dat de beste manier om een schip te isoleren, is de manier dat je de stalenhuid beschermt, verfsysteem of vet. Dan een isolatielaag bijv steenwol. Hierover heen een folie en dan de betimmering.

Dit met de bedoeling om het dauwpunt in de isolatie te krijgen in plaast van op het staal.

De kokerbalken gaan beschermd worden door owatrol olie te vernevelen in de kokerbalken zodat de olie zich goed kan vasthechten.

groeten

Berry
zonder water geen leven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: isolatie bestaand stalenschip 25 okt 2007 17:59 #22741

  • Overloper
  • Overloper's Profielfoto
Luchtdicht isoleren kan wel als je eerste je latten aan je spanten vastzet.
Dan isoleren tot op de dikte van de spanten INCL het hout meegerekend.
Dan op het hout aftapen met aluminiumtape.

een ander extra hulpmiddel is een dampremmende folie zoals Miofol wat vocht van een binnenruimte niet doorlaat naar de geisoleerde plekken maar wel een ademend karakter heeft. Zo heeft een tijdelijke hoge vochtigheid in de boot geen kans om alles nat te maken, maar zal het op de lange termijn toch drogen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 24 feb 2019 11:28 #1024162

  • Kwalrus
  • Kwalrus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2
Hallo mensen, op zoek naar isolatie van het achteronder in mijn schip, kom ik dit oude forum bericht tegen. NU is het duidelijk wat er wordt geschreven. Echter ik heb nog een aanvullende vraag. Ik twijfel of ik schapenwol zal gebruiken of glas wol. Prijs verschil is wel duidelijk. Maar als ik lees dat schapenwol vocht kan opnemen en toch z'n isolatie waarde behoudt. denk ik erover om schapenwol tegen de statenwand te leggen en daaroverheen een dampwerkende laag en dan de aftimmering.
Of in het andere geval een dampwerkende laag tegen de huid van het schip, daar op het glaswol en dan de aftimmering.
Iemand al wel ervaring met schapenwol?
ik hoor graag er wat over.
Met vriendelijke groet,
Peter
Woonbootbezitter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 24 feb 2019 12:45 #1024198

WAterdamp altijd aan de warme kant trachten tegen te houden. Aan de koude kant zit ie al, helaas noodzakelijkerwijs vanuit isolatieoogpunt gezien dan, maar ja, de boot drijft er op ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 24 feb 2019 14:45 #1024240

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Wat voor vet is dat eigenlijk waar over gesproken wordt?

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 06:32 #1024376

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2339
Bijvoorbeeld dit spul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 08:19 #1024400

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Dank je!

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 08:42 #1024405

  • Wels
  • Wels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
Goedkope manier om het staal te isoleren is een dunne laag bv 2cm piepschuim (EPS) tegen het staal te purren - ook de goedkope pur - en de naden tussen het piepschuim goed af te kitten. Voorwaarde is wel dat je al het staal inpakt, ook de spanten, dan ben je van je koudebrug af en dus de condens.
Eventueel kan je er dan een andere isolatielaag overheen zetten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 08:58 #1024413

Draeck schreef :
Goedkope manier om het staal te isoleren is een dunne laag bv 2cm piepschuim (EPS) tegen het staal te purren - ook de goedkope pur - en de naden tussen het piepschuim goed af te kitten. Voorwaarde is wel dat je al het staal inpakt, ook de spanten, dan ben je van je koudebrug af en dus de condens.
Eventueel kan je er dan een andere isolatielaag overheen zetten.

Dat helpt bij een dunne laag natuurlijk maar deels, als überhaupt .
Aan de binnenkant van een maar dunne isolatielaag kan nog steeds condens optreden als het oppervlak van die laag kouder is dan het dauwpunt van de lucht in de boot. En de temperatuur daar hangt altijd af van de dikte van die laag en zal dus bij een te dunne laag onder het dauwpunt kunnen komen.
Dat vocht komt natuurlijk niet van het staal maar uit de boot tenslotte.
De enige methode is het staal bedekken met een voldoende dikke isolatielaag die aan de binnenzijde perfect is afgedekt met een dampremmende folie zodat vochtige lucht uit de boot onmogelijk meer in de isolatie en zo bij het koude staal kan komen.
In plaats daarvan is een niet dampdoorlatende isolatie zoals inderdaad geplakt EPS of gespoten tweecomponenten PUR beter omdat dan die dampremmende folie niet meer nodig is. Voordeel van gespoten PUR is dat je daarmee echt alle hoeken en gaten bereikt rond spanten en dergelijke.
Combinatie van beide is natuurlijk ook mogelijk. Maar geen gewoon bouwschuim gebruiken want dat is beslist niet volledig dampdicht.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 09:06 #1024414

  • Wels
  • Wels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
Aan Yellowboat Ik had al verwacht dat iemand met zo'n antwoord zou komen, maar goed bij mij werkt het wel ondanks het hele verhaal wat je geschreven hebt en nodig je uit te komen kijken.
Ik zeg niet dat het veel beter kan maar voegde een zeer goedkope optie toe, die werkt.
Diegene die het niet geloofd komt maar even kijken, de koffie staat klaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 09:25 #1024419

Draeck schreef :
Goedkope manier om het staal te isoleren is een dunne laag bv 2cm piepschuim (EPS) tegen het staal te purren - ook de goedkope pur - en de naden tussen het piepschuim goed af te kitten. Voorwaarde is wel dat je al het staal inpakt, ook de spanten, dan ben je van je koudebrug af en dus de condens.
Eventueel kan je er dan een andere isolatielaag overheen zetten.

Ja, dat is een goedkope manier.

Voor héél tijdelijk kan je zoiets best doen als je krap bij kas zit.
Maar toch maar liever niet: piepschuim is erg gevaarlijk (giftig) bij brand. En het brandt zó maar als je een las- of slijpklusje hebt.
Verder is piepschuim extreem slecht bestand tegen olie en vet. Leuk experiment: laat maar eens een beetje gasolie (diesel) op piepschuim lopen en kijk wat er gebeurt.

Aan goedkoop pur-schuim maak ik verder geen woorden vuil.

Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 09:32 #1024422

  • Wels
  • Wels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
Sorry Wim maar je loopt achter, piepschuim brandt niet. Die oude troep wel, levensgevaarlijk.

De isolatie zit bij mij achter de wand, gooi daar zelden olie of vet tegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

isolatie bestaand stalenschip 25 feb 2019 10:04 #1024432

  • Kwalrus
  • Kwalrus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2
Juist wil ik mijn stalen wand beschermen met olie of vet. waarschijnlijk ga ik Fluid Film Liquid A insmeren en de Gel B eroverheen, dan een isolatie laag, ik denk of schapenwol of Glaswol. daaroverheen een danlremmende laag. Ik probeer alle kieren en spanten dicht te krijgen. zou ik dat met PUR kunnen doen?
Zie foto's hoe ik het regelwerk erop heb gezet.
Bijlagen:
Woonbootbezitter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.335 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl