Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur

Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:30 #227509

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
In het kader van mijn onderwaterschip-project dien ik natuurlijk ook de kiel op de juiste manier te behandelen.
De bedoeling is om alles onder de waterlijn met epoxyhars - al dan niet met koperoxyde poeder in- te behandelen.
De romp is afgeschraapt , afgeschuurd en ok.
Nu nog de kiel die van ijzer is en door de jaren heen (het zijn er niet zo veel hoor) op enkele plaatsen is beginnen roesten.
Die plekken kwamen na elk seizoen varen ook door de zelfslijpende AF onder de vorm van roestige pokken en afgestoten AF.

De kiel is nu ' oude-AF-clean ' en klaar voor behandeling , maar wat te doen met die roestige plekken.



Zou ik op die invallende plekken ( gelcoat en gelshield zijn weg ) , na het meeste roest te hebben weggeslepen , rechtstreeks kunnen/mogen opvullen met epoxyplamuur zodat ik een vlak oppervlak heb voor de later op te brengen strakke lagen epoxyhars ?
Ik bedoel maar , mag die epoxyplamuur rechtstreeks en zonder primer of voorbehandeling op (roestig) ijzer , en vooral , zal die daarop houden ?

Thanks

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:36 #227511

Ik heb het zelfde probleem, alles is nu kaal geschrapt en geschuurd maar heb ook op me kiel wat roest zitten.

De roest zal iig wel goed blank gemaakt moeten worden en dan eerst in de loodmenie zetten en strak trekken met 2 comp. epoxyplamuur.

Ik zet er dan 2 lagen 2 comp primer op 1 laag antie pest en 2 lagen harde antie fouling, dit doe ik op het hele OWS.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:40 #227514

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
sailbleu schreef :
Ik bedoel maar , mag die epoxyplamuur rechtstreeks en zonder primer of voorbehandeling op (roestig) ijzer , en vooral , zal die daarop houden ?

iedereen zal wel languit over mij heen vallen en zeggen dat er 100 soorten primer tussen moeten, maar ik doe dat ook rechtstreeks erop, op de kiel. Als primer hecht dan hecht epoxy zeker ;-)
Bovendien, wie zegt me dat epoxy beter op primer hecht dan op lekker ruw gietijzer?
Wel ff lekker schuren (excentrische schijf met 80, of een nog beter machientje.
Geen epoxyplamuur gebruiken maar oplosmiddelvrije epoxy zonder verdere vulstoffen. Eventueel opdikken met iets als glass bubbles (polyservice), dat plamuurt lekkerder.
Als je een lekker dikke laag (2 a 3 mm) epoxy opbrengt en dan mooi glad schuurt zie ik niet hoe er verder roest zou kunnen ontstaan, er kan met geen mogelijkheid water bij komen.

Misschien een idee om de kiel gelijk te shapen, dus het ideale model, met name voor en achter, erin te brengen? Kost een paar kilo epoxy, maar de aan de windse eigenschappen gaan met sprongen vooruit!

groet
t
Laatst bewerkt: 03 okt 2011 13:44 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:41 #227515

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6360
Ik zou de roestplekken zo goed mogelijk kaalborstelen (let erop geen walslaagje aan te brengen met de staalborstel!), en daarna eerst een laagje epoxycoating aanbrengen om de achtergebleven roest te binden. Plamuur pas na de eerste laag epoxy, dan hecht het aan de epoxy en niet aan de restanten roest. Als het geheel glad is, coaten met nog een paar lagen epoxy, en daarna AF.
Over een maandje weten we, hoe de behandeling van de kiel van de Maxi77 zich heeft gehouden: die heeft dan twee seizoenen en een winter in het water doorgebracht, nadat we 'm kaalgehaald en in de epoxy gezet hebben (zie projectverslag).

Overigens hebbben we daar niet met plamuur gewerkt, dus is die kiel niet echt strak gemaakt. Alleen geconserveerd.
Laatst bewerkt: 03 okt 2011 13:49 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:49 #227518

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5657
Epoxyplamuur is epoxy verdund met vulstoffen, dus heeft altijd minder hechtkracht dan pure epoxy(primer). Aangezien zulke reparaties wel vaker loskomen, zou ik geen risico nemen en eerst een verf/primer opbrengen in minimaal 2 lagen, daarna pas gaan plamuren.

Ook op de auto is plamuren op blank staal garantie voor roestproblemen (die plamuur barst er dan snel opnieuw af). Dus permanent onder water zal dat wel net zo zijn, nietwaar?

Zoals Apae al vertelt heb ik zelf de moeite van het plamuren helemaal niet genomen, ik ben niet in een zodanig (wedstrijdzeil)stadium dat strakplamuren van een paar roestkratertjes serieus verschil gaat maken.

(iets met een boundary layer...)

Shapen is een ander verhaal, maar dat is een hele wetenschap.

Er zitten bij mij dus 4 lagen onderwater-epoxy en twee lagen antifouling op, meer niet, en we gaan over een paar weken zien of dat gehouden heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:54 #227522

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
web schreef :
Ook op de auto is plamuren op blank staal garantie voor roestproblemen (die plamuur barst er dan snel opnieuw af). Dus permanent onder water zal dat wel net zo zijn, nietwaar?

'gewone' plamuur heeft volgens mij 2 grote nadelen:
1. niet waterdicht (door de vulstoffen)
2. niet flexibel genoeg.

Epoxy met (veel) glassbubbles is erg buigzaam en elastisch. Geen prolemen met eraf barsten dus).

Mijn kiel zit nu 10 jaar in de epoxy, 2 a 3 mm over de zijkant, 3 a 5 cm (centimeter ja) op de voorkant, 2 cm op de achterkant.

Geen enkel probleem met roest of barsten.
(wel met die idiote blaas die door het gietijzer erop geblazen is ;-( , maar dat heeft niets met roest van doen, en ook niet met barsten)

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:58 #227525

ok bedankt voor deze tips weer, loodmenie eronder is dus geen optie.?
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 13:58 #227526

Ik zie niemand over Primocon praten dat gebruik ik op mijn stalen onderwaterschip ( S spant) met 3 lagen en daarna antifouling
Heeft zich bewezen na 1 jaar in het water geen roestplekjes.
In dit geval na de Primocon plamuren ? en daarna de antifouling ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:06 #227528

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Primocon is een prima optie. Heb het op meerdere kielen toegepast.

Staalborstel echter niet tenzij je naschuurt. Poetst het oppervlak ipv opruwen. Of perago gebruiken of opschuren met korrel 60-80. Dan DIRECT primocon er op.

Perago is als enige optie geschikt voor dikke roest zoals op de onderkant van de kiel soms te vinden is.
Laatst bewerkt: 03 okt 2011 14:07 door heesterman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:07 #227529

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
lord seepsop schreef :
Ik zie niemand over Primocon praten

dat heet 'voortuitgang' ;-)

Zonder gekheid, iedereen smeert al 30 jaar primocon op zijn schip, zelfs op polyester. Het kan natuurlijk, maar het hoeft niet. En het doet ook niets extra's. Als er gaten geplamuurd moeten worden zoals dit geval is epoxy de oplossing. En daar hoeft m.i. niets onder, want het hecht zelf al geweldig aan alles en nog wat. Waarom zou je dan een extra overgang maken (menie naar epoxy, of primocon naar epoxy....) allemaal risico wbt hechting.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:09 #227530

Ik wil de topic van Sailbleu niet stelen maar aangezien we bijde op het zelfde punt van werkzaamheden zijn aangeland kunnen we het wellicht combineren anders lopen er dadelijk 2 draadjes met de zelfde vraag.

Nu weer ontopic.

Ik zelf zat te denken om Jotun te gaan gebruiken op het OWS en kiel en een harde AF geen zelfslijpende. Tussen de primer en de AF nog een laag Anti pest.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:10 #227531

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Primocon voegt gemak, snelheid en trefzekerheid toe. Is bij lage temperaturen te verwerken, geeft galvanische roestwering.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:11 #227532

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7749
Hier eerst gestraald, toen epoxy primer er op (volgens de reclame boodschap bevat dat roestwerende eigenschappen, als dat niet zou zou zijn zal het ook niet schaden) en erna de epoxy plamuur. Waarom eerst primer en niet epoxy hars? Op advies van de fabrikant en zoveel duurder is het ook weer niet. Ook is de primer iets dunner en is makkelijker te smeren in de porien die op mijn kiel onstonden na het stralen. Op mijn vorige bootje heb ik dit ook toegepast en dat is nog steeds probleemloos. Maar ik denk dat gewone hars het ook wel zal doen.

Ik zie hier diverse 1-component producten langs komen als advies. Zal vast prima werken maar als sailblue inderdaad epoxy met koperpoeder erna wil gaan toe passen is dat niet altijd een goed idee. Iets om rekening mee te houden.
Laatst bewerkt: 03 okt 2011 14:13 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:13 #227533

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Philip schreef :
Waarom eerst primer en niet epoxy hars? Op advies van de fabrikant
precies. zo verkoopt hij 2 potten ipv 1.
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:18 #227536

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7749
Nee hoor want erna komt geen hars. Blijft dus 1 (iets duurdere) pot.

Bovendien worden op stalen boten altijd primers gebruikt en nooit hars. Nu stamt mijn enige ervaring met stalen boten uit de zeeverkenners periode en daar was een duur verfsystem sowieso zonde maar me lijkt toch dat dit niet voor niets is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:20 #227537

  • Toxicated
  • Toxicated's Profielfoto
waarom niet eerst stralen, dat lijkt me toch beter.

gietijzer en koper gaan niet goed samen, heb een aantal kielen gezien waar het er net zo hard weer af kwam.

Er moet een hele goede/dikke isolerende laag tussen zitten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 14:23 #227539

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
heesterman schreef :
Primocon geeft galvanische roestwering.

heb je ergens een product sheet waar dat in staat?

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 15:00 #227543

Roest zo goed mogelijk verwijderen en ontvetten. Nat schuren met gewone epoxy (alles wordt weer lekker zwart) Laten drogen tot het nog een beetje pikt. Nog een laagje epoxy aanbrengen. Laten drogen tot het nog een beetje pikt, daarna glad afwerken met epoxy verdikt met microballoons of. Daarna eindlagen. Kan zijn primer met AF of wederom epoxysysteem met koper.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 16:52 #227562

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4997
Roest is een oxidatieproces, dus het stopt bij het wegnemen van zuurstof. Dus al smeer je epoxy over centimeters roest, het roesten stopt zolang je het opsluit. Waarom wel kaalhalen dan? Roest is niet zo sterk, neemt meer ruimte in, en is veel gevoeliger voor het verder oxideren dan gewoon staal. Coatings met verdunners als hb-coating vertragen het proces hoogstens.
Epoxyplamuur zoals interfill en awlgrip zal prima over gewoon staal heen kunnen, maar zal ongeveer de zelfde hechting hebben op epoxy. Ik zou eerst een laag epoxy smeren, dan is het hele oppervlak maar afgesloten, en kun je nog een dag of 2 aan schuren en plamuren besteden, anders zit er zo weer roest op.
In ieder geval: doen wat je epoxy plamuur leverancier je aanbeveelt. Mocht je dan niet de beloofde resultaten behalen dan kun je daar altijd nog aankloppen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 16:53 #227563

  • tonsr
  • tonsr's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2485
halo luitjes,mischien schrijf ik nu iets ontzettend dom
maar mijn vraag is warom niet in de 2 componenten teer.
ik ben echter van mening dat domme vragen niet bestaan.
dus vandaar,teer heeft zich al een mensen leeftijd bewezen
op houten en metalen schepen.
vgr ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 16:56 #227564

  • MatOwn
  • MatOwn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 565
ik heb eerst met perago hele kiel schoon gemaakt. Toen nachtje laten staan, toen owatrol erop. Toen dat droog was een onderwater 2 comp lak, die wat elastisch blijft, erop.
Ziet er nog goed uit.

Epoxy plamuur lijkt me inderdaad niet echt geschikt. Behalve als je het zelf maakt, met bv glasbolletjes, dan weet je wat je erin doet.
Boot: Matilda 20 & Aloa 23
Bootnaam: Mathilda & Easy
Laatst bewerkt: 03 okt 2011 16:59 door MatOwn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 17:02 #227567

  • sietse-ten
  • sietse-ten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 6891
tonsr schreef :
halo luitjes,mischien schrijf ik nu iets ontzettend dom
maar mijn vraag is warom niet in de 2 componenten teer.
ik ben echter van mening dat domme vragen niet bestaan.
dus vandaar,teer heeft zich al een mensen leeftijd bewezen
op houten en metalen schepen.
vgr ton.

ik heb indertijd hier in tenerife onder mijn stalen boot ook epoxy teer gesmeerd, heeft het tig jaren uit gehouden.was ook goedkoop.
maar ik meen dat het verboden is, die teer dan.
Sietse † vermist op zee Januari 2014
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 17:06 #227569

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
tonsr schreef :
teer heeft zich al een mensen leeftijd bewezen

nou, teer heeft in ieder geval veel mensenlevens bekort.....
teer is verboden, en ook teer-epoxy (een mengseltje van de 2) mag al heel lang niet meer. Het is dan ook niet te koop.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 19:49 #227657

Wij spuiten op kale stalen schepen gewoon epoxieprimer
houdt uitstekend en geen roestvorming.
vorig jaar nog een stalen zeiljacht van 12 meter lang en 1.60 meter diepgang (ik geloof een baron van hoevel)
daar is trouwens wel 60..!!KG epoxiprimer opgegaan aangebracht met de airless in 3 lagen hoezo laagdikte aanbrengen haha

Groeten Dyon
varen in weer en wind? Dan blijft uw boot een zorgekind.!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Roest plekken kiel behandelen met epoxyplamuur 03 okt 2011 19:53 #227658

Capolavoro,.

Epoxyteer is zeker nog wel te koop en het word ook nog volop gebruikt
Oa op sleepboten schokkers en botters , alleen de echte koolteer is verboden.
Maar voorderest mag je best bitumen onder je boot smeren hoor.

Groeten.
varen in weer en wind? Dan blijft uw boot een zorgekind.!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.479 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl