Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Epoxyplamuur: wel of geen primer?

Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 14:53 #279398

  • Pylk
  • Pylk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1017
In de verf van de schouw kwamen wat barsten, helaas. Toch maar de verf en de plamuur weg gebikt en gekrabd en inderdaad: ietsje roest onder de plamuur. Volgende week ga ik verder, voor de bescherming zijn de kale plekken met Owatrol behandeld.

Al neuzende op ZF en internet (vooral bij autorestauratie) vind ik twee hoofdrichtingen:
  • de plamuur direct op het staal aanbrengen.
  • eerst een epoxy-primer aanbrengen, daarna de plamuur.

Wat heeft jullie voorkeur?
Moet ik in beide gevallen de Owatrol verwijderen?
De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
\"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

http://www.home.deds.nl/~5a3/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 15:41 #279413

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20905
Pylk schreef :
  • de plamuur direct op het staal aanbrengen.
  • eerst een epoxy-primer aanbrengen, daarna de plamuur.
  • Wat heeft jullie voorkeur?
    Moet ik in beide gevallen de Owatrol verwijderen?
    Van die Owatrol snap ik sowieso niks. Misschien was het het enige dat je direct bij de hand had, maar het is natuurlijk geen echte staal-primer. Owatrol is een olie-achtig produkt. Als je met epoxy-primer aan de gang wilt, zou ik de Owatrol verwijderen. Plamuur direct op het staal is nooit de beste oplossing, lijkt me. Tenzij je onderdak staat, misschien. Bij werken in de open lucht staat de plamuur altijd een tijdje bloot aan de weersomstandigheden voor er een echt afsluitende laag op komt. Eerst afsluiten en dan pas plamuren lijkt me de manier.
    Ik heb heb geen stalen schip en heb er nog nooit een onderhouden, maar dit is waar ik gevoelsmatig op uit kom.

    --
    stegman
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 15:48 #279418

    • Capolavoro
    • Capolavoro's Profielfoto
    eens met lodewijk wat betreft de owatrol. waar dat spul goed voor is is me een raadsel, het is vooral goed in verdampen!

    en verder:
    - geen primer (overbodig)
    - geen plamuur (want neemt vocht op)

    blijft over: gewone epoxy, zonder vulmiddel (hooguit wat glasbolletjes oid, iets wat geen water kan opnemen) dírect op het staal.
    zo heb ik het op de kiel (gietijzer) van de Capolavoro gedaan. De enige plek waar de epoxy ooit los ging was daar waar primer zat.....

    groet
    t
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 15:52 #279422

    • Arent
    • Arent's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1701
    Hi,

    Stegman's gevoel komt aardig in de richting, denk ik.

    Om hem wat bij te spijkeren (jaren voor 17m staal gezorgd); Owatrol s een geschenk uit de hemel, geweldig spul. Maar volgens mij alleen geschikt voor 'ouderwets' één-component schilderen. Ik bouwde altijd op: ontroesten, pure Owatrol en/of 3 lagen RLS, 2 lagen Sikkens universal primer, licht schuren en twee keer aflakken.

    Maar Pylk wil Epoxy-plamuur.... In dat geval een aantal lagen Epoxy primer volgens specificaties van de fabrikant (Hempel heeft heel mooi spul; stinkt alleen wel verchrikkelijk) en dan zo vers mogelijk plamuren.

    Beetje lastig dat pure Owatrol zich slecht laat verwijderen.
    Is het geen optie om één-component op de Owatrol op te bouwen en dan polyesterplamuur te gebruiken?

    Gr, Arent
    I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 15:57 #279423

    • Arent
    • Arent's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1701
    Ha, leuk, er heerst verdeeldheid. daar schiet je dus weinig mee op :-)

    Ik ben blij dat ik geen stalen schip meer hoef te verzorgen, maar als het wel moest, is het eerste dat ik zou kopen een 20-liter blik Owatrol olie.

    Ooit had ik een zelfde soort plekje als waar nu ov er gesproken wordt; kapotte plamuur op het roefdak.
    Als testje kaalgehaald en alleen twee keer in de Owatrol gezet; heeft 4 jaar gezeten, zonder een spatje roest!

    Maar zoals zo vaak is het weer een kwestie van geloof, geloof ik.

    Gr, Arent
    I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
    Laatst bewerkt: 22 apr 2012 16:02 door Arent.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 16:01 #279428

    • Sprokkie
    • Sprokkie's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 3160
    interatieve verwijzer van de ijssel coatings

    www.de-ijssel-coatings.nl/wijzer/w440.htm

    Eerst conserveren en dan plamuren,
    Hoeft natuurlijk geen de ijssel spul te zijn, maar gaat om het principe.
    Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 16:10 #279431

    • Arent
    • Arent's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1701
    En alweer....

    Vervanger voor het onvervangbaar geweldige RLS is Owatrol CIP, die ook geschikt is om met 2-componentenverf over te schilderen.

    Misschien moet je die CIP over de pure olie heenzetten, dan kan je naar believen verder?

    Uiteraard is het beter dat RLS niet eer verkrijgbaar is, want het was gewoon loodmenie, verdund met Owatrol-olie. Onnavolgbaar goede bescherming, maar heel slecht voor de schilderende mensch ;) Moet je voorstellen dat RLS werd gespoten..... :blink: :S

    Gr, Arent
    I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
    Laatst bewerkt: 22 apr 2012 16:12 door Arent.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 16:57 #279452

    • Pylk
    • Pylk's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1017
    Als ik op RLS google, kom ik uit op Restless legs :silly:
    Zal't wel niet zijn.

    De site van Owatrol leerde me beter :)
    Zal eens kijken of ik dat ergens kan krijgen. Ik heb nog wel loodmenie liggen mix ik met gekookte lijnolie en wasbenzine en conserveer daar de bilge onder de motor mee.
    De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
    \"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

    http://www.home.deds.nl/~5a3/
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 17:19 #279458

    • Arent
    • Arent's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1701
    Pylk schreef :
    Als ik op RLS google, kom ik uit op Restless legs :silly:
    Zal't wel niet zijn.
    Nou, nee ;)

    Google op Owatrol RLS en je wordt van alle kanten verwezen naar de vervanger, CIP.

    Kennelijk is loodmenie tegenwoordig definitief in de ban. 10 jaar geleden kon je het nog gewoon bij de verfwinkel halen. Iets later werd er bij verteld dat alleen de prof het mocht verwerken, weer later was het echt weg, maar RLS stond er nog. RLS werd later ook met commentaar verkocht en is nu kennelijk vervangen... Zo gaat dat, en eigenlijk maar beter ook.

    Als je nog lodmenie hebt, gooi er dan een flinke slok gewone Owatrol-olie door, tot het waterdun is, en je hebt je eigen RLS.

    Maar daar ging het hier niet over, toch?

    Het mooie van die CIP lijkt mij, dat het overschilderbaar is met gelijk welk verfsysteem.

    Edit: Ik zie dat je in Leek ligt, en lees op je site dat je bij Beuving in de punt op de kant ligt.
    Dan moet je Bossina in Stad Groningen kennen, daar haalde ik 'onder de toonbank' nog heeeel lang loodmenie en RLS ;) Ook toen particulieren het al lang niet meer mochten gebruiken, dus..

    Gr, Arent
    I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
    Laatst bewerkt: 22 apr 2012 18:18 door Arent.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 22 apr 2012 18:15 #279461

    • Evert
    • Evert's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 390
    De cip bevalt mij uitstekend als eerste laag op staal dat je niet helemaal schoon en roestvrij hebt gekregen. Volgens owatrol is het speciaal ontwikkeld als onderlaag voor een 2 componenten systeem.
    Als antwoord op de op zou ik eerst conserveren met 1 of 2 lagen epoxyprimer. Dan plamuren en schuren. Vervolgens primerlagen aanvullen. 1 laag van de geschikte schakellaag en dan aflakken.

    Evert Jan
    Wat er ook gebeurt. Altijd blijven lachen
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 06:20 #279546

    • FMJ
    • FMJ's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 5185
    Afgelopen zomer stond de loodmenie nog gewoon in de schappen bij de ijzerhandel..
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 06:39 #279549

    • Capolavoro
    • Capolavoro's Profielfoto
    FMJ schreef :
    Afgelopen zomer stond de loodmenie nog gewoon in de schappen bij de ijzerhandel..

    da's geen échte loodmenie (met loodoxide, oranje-rood) erin.
    alleen de kleur is hetzelfde.....

    zo kan je ook geen echte Herculesplug meer kopen, met échte witte asbest erin.....

    groet
    t
    Laatst bewerkt: 23 apr 2012 06:40 door Capolavoro.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 06:42 #279552

    • Sprokkie
    • Sprokkie's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 3160
    Capolavoro schreef :

    zo kan je ook geen echte Herculesplug meer kopen, met échte witte asbest erin.....

    groet
    t

    Ik heb hier nog een doosje staan, als je een beetje nodig hebt....
    even bevochtigen, kneden, en in het gat stoppen.
    Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 06:46 #279554

    • Capolavoro
    • Capolavoro's Profielfoto
    Sprokkie schreef :
    Capolavoro schreef :

    zo kan je ook geen echte Herculesplug meer kopen, met échte witte asbest erin.....

    groet
    t

    Ik heb hier nog een doosje staan, als je een beetje nodig hebt....
    even bevochtigen, kneden, en in het gat stoppen.

    leuke doosjes waren dat he, als je het dekseltje eraf trekt komt er zo'n wolkje asbeststof uit ;-)

    weet die FMJ veel, die is veel te jong voor zulke dingen!

    groet
    t
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 09:51 #279638

    • TimoDino
    • TimoDino's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 920
    Zo heb ik het gedaan met mijn stalen Dompkruiser:
    -Roest verwijderen met oude houtbeitel en/of Tercoo schijf.
    -Ontroesten met rustremover (goed naspoelen)
    -Owatrol C.I.P.
    -Epifanes multiprimer (1C)eroverheen
    -Plamuren met Watertite van International (2C)
    -Daarover Epifanes multiprimer (1C)
    -Aflakken met International High gloss

    Tussendoor natuurlijk schuren met de juiste korrel of schuurmat.

    Alleen of het houdt kan ik je nog niet vertellen omdat hij nog geen weekje buiten is!
    Dompkruiser 770 "GISZMO"
    Laatst bewerkt: 23 apr 2012 09:51 door TimoDino.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 13:54 #279684

    • Arent
    • Arent's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1701
    TimoDino schreef :
    Tussendoor natuurlijk schuren met de juiste korrel of schuurmat.

    Alleen of het houdt kan ik je nog niet vertellen omdat hij nog geen weekje buiten is!

    Dat zal dan wel lukken. De vraag is alleen wanneer de roest er weer doorheen piept ;)

    De kunst van staal schilderen is volgens mij om zoveel mogelijk laagdikte op te bouwen en het staal goed te conserveren. Het nadeel van steeds schuren, is dat je iedere keer weer nét door de laag heen schuurt op plekken; daar krijgt de roest al snel weer kansen.

    Ik schuurde altijd alleen voordat ik ging aflakken; al het andere binnen de voorgeschreven tijden zonder schuren overschilderen.
    Meestal deed ik dat in het najaar; maandagavond bikken en borstelen en een eerste laag RLS. Daarna iedere dag een beetje meer en in het weekend 2x aflakken. Als het weer meezit, is dat een prima planning...

    Maar goed, vooral voorzichtig met het schuurpapier!
    Scheelt ook voor de gezondheid; ben nog nooit zo ziek geweest als die ene keer dat ik loodmenie schuurde, zonder stofkapje. :sick: :sick: :sick:

    Start:


    Resultaat:




    Gr, Arent
    I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
    Laatst bewerkt: 23 apr 2012 13:57 door Arent.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 14:13 #279691

    arent ned508 schreef :
    Is het geen optie om één-component op de Owatrol op te bouwen en dan polyesterplamuur te gebruiken?
    Gebruik dit alsjeblieft nooit van je leven op een boot, zeker niet onderwater! Zowieso moet je alles met het woord polyester erin niet aanbrengen op een bestaande boot ivm hechtings problemen. Een componenten spullen zijn te overwegen, ga je twee componenten, dan is epoxy je enige juiste optie (soms kun je voor lamineren nog vinylester overwegen)
    Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
    “The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
    Laatst bewerkt: 23 apr 2012 14:13 door Erikdejong.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 15:26 #279705

    • Arent
    • Arent's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1701
    Rustig maar ;)

    Het gaat hier over barstjes in de verf... Dat is toch zeker boven water. Als het kleine plekjes zijn, kan je gerust eens een likje polyesterplamuur pakken.... Er worden zat auto's mee strak gemaakt, dus waar hebben we het over..

    Gr., Arent
    I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 15:30 #279707

    • sy helios
    • sy helios's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 8625
    ...dat auto's normaal gesproken niet in het water liggen..
    Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 15:59 #279711

    • Capolavoro
    • Capolavoro's Profielfoto
    maar waarom zou je polyester gebruiken als er epoxy bestaat??
    en waarom zou je plamuur met vulmiddelen gebruiken als er pure epoxy te koop is??

    groet
    t
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 16:34 #279718

    Erikdejong schreef :
    ... Zowieso moet je alles met het woord polyester erin niet aanbrengen op een bestaande boot ivm hechtings problemen.

    Erik, weet je waar DD-lak van is gemaakt? ;)
    (uit het Technisch Informatie Blad van De IJssel zelf:)
    "Double Coat is een hoogglanzende twee componenten aflak op basis van verzadigde polyesterharsen en gemodificeerde alifatische isocyanaten"

    Ik ben het overigens wel met je eens dat je beter geen polyesterplamuur op een boot kan gebruiken, maar dan de epoxy-variant moet gebruiken.

    Reinier
    Laatst bewerkt: 23 apr 2012 16:34 door ReinierZeilt.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 16:42 #279720

    • Arent
    • Arent's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1701
    Capolavoro schreef :
    maar waarom zou je polyester gebruiken als er epoxy bestaat??
    en waarom zou je plamuur met vulmiddelen gebruiken als er pure epoxy te koop is??

    groet
    t

    Omdat het zo allemachtig lang duurt voor het hard is en voor geen meter schuurt ;)

    Misschien ben ik te ongeduldig?
    Of een beetje makkelijker dan sommige andere mensen?

    Auto's liggen niet in het water nee, maar volgens mij wordt de gemiddelde auto regelmatig natter dan de gemiddelde boot (boven water dan)....

    Maar goed, ik vind plamuur op een oude, stalen boot sowiezo onzin; strak wordt het toch nooit meer.
    Daarvoor moet je stralen, epoxy smeren en dan kan je het helemaal strak trekken met epoxyplamuur....

    Lijkt het net een polyester boot :woohoo:

    Gr, Arent
    I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 17:01 #279724

    • JRomkes
    • JRomkes's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 4272
    Pure epoxy in 4 cm lagen aanbrengen en dan strakschuren gaat wat lastig worden. Polyesterplamuur hardt snel uit, is goed schuurbaar, en goedkoop. Boven water onder lak is het prima te gebruiken als lakplamuur. Hecht ook best wel op de meeste dingen, zeker in dunne lagen en kleine stukjes. Epoxy is beter geschikt voor het "fairen" oftewel strokend maken. langere verwerkingstijd, harder, taaier, betere hechting, etc. Ik zelf gebruik dan het liefste awl-grip of International interfill plamuur.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re: Epoxyplamuur: wel of geen primer? 23 apr 2012 18:13 #279759

    • Pylk
    • Pylk's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 1017
    arent ned508 schreef :
    ...Maar goed, ik vind plamuur op een oude, stalen boot sowiezo onzin; strak wordt het toch nooit meer.
    Daarvoor moet je stralen, epoxy smeren en dan kan je het helemaal strak trekken met epoxyplamuur....

    Het probleem is dat de vorige eigenaars niet zuinig met de epoxyplamuur waren :angry: En ik geen zin heb om het schip te stralen voor het gaat een stuk of 10 plekken van maximaal 10 a 15 cm doorsnede.

    Het lijkt me het beste om de plekken netjes te schuren, direct Owatrol CIP te smeren, dan de epoxy plamuur erover heen te werken (moet het merk weer even opzoeken, heb het zo niet bij de hand :unsure: )weer een primer erop te zetten en dan aflakken met International aflak. O ja, tussendoor alleen het meest noodzakelijke te schuren, dank voor je tip Arent.
    De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
    \"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

    http://www.home.deds.nl/~5a3/
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
    Tijd voor maken pagina: 0.299 seconden
    Gemaakt door Kunena
       
       
       
       
    © Zeilersforum.nl