Onderwerp: kielbouten verwijderen

Ik heb bij mijn waarschip de kiel moeten verwijderen voor onderhoud , met veel moeite heb ik de kiel eronder uit gekregen .
Heb uiteindelijk echter de kielbouten door moeten slijpen deze moesten uiteindelijk toch vervangen worden .
Nu moeten de restanten van de bouten nog uit de kiel verwijderd worden zit een beetje in dubio of ik hier zelf aan moet beginnen of dat ik dit ergens kan laten doen ( evt tips zijn welkom )
Als ik het zelf doe had ik gedacht om een magneetboor te huren hiermee een gat te boren in de bouten linkse draad tappen en zodoende oude draad proberen te verwijderen .
Andere optie zou zijn nieuwe gaten in kiel boren net achter huidige plaats en nieuwe draad tappen , uiteindelijk komt de kiel dan iets naar voren wat in mijn geval niet ongunstig is

Mijn concrete vraag is moet ik hier zelf aan beginnen en wat is de beste manier
of moet ik dit laten doen en evt waar ?

kun je niet nieuwe bouten op nieuwe plekken (vlak naast de oude resten) maken (draad tappen)? Dan kun je die oude eindjes gewoon laten zitten.

Ooit voor een weekend een valkje gehuurd. Dat ding was zo loefgierig dat ik na één dag de blaren al op de handen had van de helmstok. Bij een beetje wind moest er al een rif in omdat er anders niet mee te sturen was.
Kom ik terug bij de verhuurder, heb ik eens gevraagd wat ik niet goed deed. Verteld die man dat ze bij verhuurvalken de kiel iets naar voren zetten zodat de boot bij windvlagen niet omslaat maar oploeft. Er was werkelijk niet te varen met dat ding.

ergo: ik zou de kiel op zijn oude plaats laten zitten. Kan je niet de oude resten uitboren en met een grotere draaddiameter werken? Boren, tappen, indraaien, klaar?

Gr Rob

roblisto schreef :
zeker, dezelfde plaats, maar andere gaten. Geen idee of dan kan met de wrangen (of zo) in een Waarschip. Nieuwe wrangen is ook geen groot probleem, toch?

Ander inzicht, wij doen dit veel bij bijvoorbeeld afgebroken wielbouten of slotbouten waar men de sleutel niet van heeft.

Wij gebruiken een massief staafje met daarop een ring gelast.
De ring leggen we op de afgebroken bout en proplassen deze vast met tig (diepe inbranding en dan pas toevoegen).
Daarna heb je een haakse overbrenging om de bouteneinde los te draaien.

Vraag: Waarom heb je ze door geslepen? Als ze zo vast zaten dat je ze met een sleutel of ratel niet los kreeg dan heeft bovenstaande geen zin.
Maar als bijvoorbeeld de boutkoppen verrot waren dan kan het werken.

Inboren en linkse tap met daarna linkse bout(je hebt daar speciale setjes voor) werkt ook, maar een mooi recht gat boren in de kern van een harde bout is erg moeilijk, ook met een magneetboor.

Steekt er nog wat uit? In het verleden goede resultaten bereikt bij motorblokken door er een stuk staal aan het uitstekend deel te lassen onder 90 graden. Twee voordelen: als je een flink stuk hebt, een grote arm dus een groter moment om de boel los te trekken. En doordat je flink wat warmte in het draadeind stopt door het lassen, wringt de boel zich mogelijk al wat losser door de verschillende uitzettingen. Al is dat laatste door de grote lengte van het draadeind wel wat minder effectief dan bij een boutje in een motorblok.

Edit: lijkt een beetje op lasklus zijn oplossing dus

Lijkt er inderdaad op, maar dan met uitstekend stukje, mijn oplossing is gebaseerd op geen uitstekend stukje

Ik heb de bouten afgeslepen omdat ik de kiel er anders niet onder uit kreeg ben 2 dagen in de weer geweest om 1 cm ruimte te krijgen tussen kiel en romp uit frustratie de bouten doorgeslepen .
Er zijn 3 of 4 van de 8 bouten die nog een cm of 3 uitsteken de andere slechts een paar mm .
Op een van de bouten een moer gelast vervolgens met dop en verlengde steel geprobeerd bout los te draaien echter las breekt af dus bouten zitten erg vast .
Het mooiste zou zijn als ik de bouten zou kunnen uitboren met behoud van de huidige schroefdraad dan weet ik zeker dat deze ook weer uitlijnen met de gaten in de kielbalk .
Echter is dit volgens mij een heel precies werkje en heb ik zo mijn bedenkingen of me dit gaat lukken , met name het recht doorboren van een m16 bout van minimaal 3 cm zal niet meevallen
Mocht dit echter niet lukken kan ik ook een overmaat boren nieuwe draad tappen en naar m 18 gaan .
Het uitbesteden van deze klus is ook een optie zijn er mensen die hier ervaring mee hebben , en wie of waar dit evt kan

P.s wil geen nieuwe wrangen plaatsen en in de huidige is geen plaats voor nieuwe gaten .Uiteindelijk moeten er toch nieuwe tapeinde in de kiel komen.

Even een zijsprong. Zou het niet mogelijk zijn om de originele bouten een stukje uit te boren met een overmaat en er dan nieuwe draadeinden in te lassen?

samlwb schreef :
Betere las zetten

als je het voor elkaar krijgt de kiel te fixeren en er een kolomboor boven te plaatsen dan is uitboren een eitje. Als je klein begint en je boort de 16 mm bout op met 12 mm, dan is de spanning van de bout en kan je hem waarschijnlijk zo losdraaien. Anders inderdaad opboren tot 12 en dan tappen met groter draad.

Als je met de hand gaat boren dan zal zeer waarschijnlijk je boor breken en dan zit die weer vast in je kielbout.

Gr Rob

Nog even een gedachte, weet je eigenlijk wel zeker dat de oorspronkelijke draadeinden er uit te draaien zouden moeten zijn?

Ik ken deze specifieke kiel niet maar weet wel dat er gegoten kielen zijn waar de draadeinden aan een in de kiel zittend profiel gelast zijn.

Ik zou inderdaad eerst proberen na te gaan of de bouten wel in het gietijzer geschroefd zijn. Het is normaal gesproken veel eenvoudiger de draadeinden in het gietproces mee te nemen en ze zullen daarvoor met een paar strips aan elkaar gelast zijn.

De kiel opstellen onder een kolomboor moet goed te doen zijn; het gewicht en formaat is niet extreem. Je moet dan wel connecties hebben bij een machinefabriekje.

Wij hebben ook een kolomboor.

@samlwb, heb je geen foto's?

Eerst uitzoeken of de draadeinden met draad of met een raamwerk in de kiel zitten bij de werf/constructeur.
Zitten ze met een raam ingegoten in de kiel, glad afslijpen en proberen zo centrisch mogelijk te centeren. Met kobaltboren 6 mm een gat uit de hand in het midden van de oude boutresten boren. Uit de hand, en niet te snel, vooral in het begin niet, in de boutresten een gat boren. Tweede man met een "haaks oog" laten kijken als het midden gevonden is, of het verder boren in de goede richting gaat. Met resp. 9 resp. 12/13 het gat opboren. Boutresten verwijderen door tappen, peuren en doortobben. Draad opsnijden met de tweede, resp. eventueel derde tap. Diepte boorgat 30 tot 40 mm.
Het "uit de hand" uitboren van de boutresten heeft als voordeel dat je vooral in het begin het centreren van de boor aardig in de hand hebt. Met een stelling uitboren kan heel goed, maar verloopt de boor in het begin een beetje, kun je minder goed corrigeren.
Succes!
Vr.groet, peter

Misschien een oplossing in een heel andere richting:

Als de bouten zo vast zitten, zitten ze duidelijk vast. Dwz: niks aan doen.

Ik zou overwegen de boutresten lekker te laten zitten, en nieuwe draadeinden er boven op te lassen. Met fatsoenlijk toevoeg materiaal en fatsoenlijke draadeinden. Wel allebei de einden flink aanpunten en de hele ruimte door een goede lasser laten vullen.

Om de plaatszuiverheid goed te krijgen, moet je de draadeinden uitrichten met een mal die je boven de kiel uitricht.

Zijn er redenen om dit niet te doen?

Joop

Andere tip misschien.

Doe een oproepje op het Waarschipforum voor een vervangende kiel voor je 725, wie weet heeft iemand nog wat staan wat je kan gebruiken. Geeft misschien dan ook wat hoofdbrekens minder.

www.waarschippers.nl/index.php?id=68

En het gaat zelfs zonder lassen met draadeindverbinders
Wel met goede loctite uiteraard.Of een hechtlasje.
Eventueel na uitharden rondslijpen.
Die zijn er ook wel maar lastiger vast te draaien.
Ad

De draadeinden zijn bevestigd met schroefdraad en moeten uiteindelijk te verwijderen zijn .
Tot dusver lijkt me het in stappen uitboren van de bouten de beste optie , met behoud van de huidige schroefdraad.
mocht dit niet lukken dan overmaat uitboren en nieuwe draad tappen .

uitboren tot bv 40 of 50 mm diameter en 10 cm diep
een stuk rond erin en vastlassen met zo'n V sleuf wat je helemaal opvult met lasmateriaal
en in het stuk rond een nieuwe draad tappen
dan ben je gelijk van alle "viezigheid" af, want wie weet hoe die draad er in de kiel uitziet..., half weggerot??

of als je het zelf toch niet kan repareren, zoek een machinefabriek, breng je kiel, en leg het probleem uit, een beetje vakman heeft heus wel een oplossing
ton/mitz

Dat kan ook, wel wat meer werk.

@samlwb, zie pb

Al je maar oppast dat je geen houten Bavaria ontwerpt.....
Ad

Voor het centreren een buisje strak over draadeinde schuiven. Daar een strak passende boor in. Dan kort een center er in boren. Dan heb je een punt waarop je kleinere boor niet wegloopt. Onder de kolomboor met niet teveel druk boren. Met teveel druk buigt je boortje en loop je alsnog scheef weg

tcdehoog schreef :
Ojasses. Lassen aan gietijzer....
Zeker dat onzuivere blok gietijzer met al die gietgallen en insluitingen dat we kiel noemen. Het heeft een reden denk ik dat draadeinden ingegoten worden / ingeschroefd worden ben ik bang.

Lassen van gietijzer KAN wel maar is bijna nooit sterk en echt specialistenwerk (voorverwarmen, speciale electrodes enz.)

En feitelijk kan dat alleen maar met nodulair gietijzer. Maar dat is een stuk duurder. Ik vraag me af of dat wel gebruikt is.

Het normale lamallaire gietijzer knap zo uit elkaar als je er aan last. Het was notabene een proef bij de MTS om te laten zien dat je het ECHT NIET moest doen. Maar misschien dat ook hier de vooruitgang iets gebracht heeft in de afgelopen 30 jaar. Wie weet.

ALS je dit gaat doen, in ieder geval overlaten aan iemand die dit ECHT kan.