Onderwerp: Kikkers op de mast bijplaatsen

Baasklusje schreef :
Je hebt gelijk, geloof ik.
Misschien is het toch de ring.

Het gerommel zonder goed gereedschap zou misschien nog wat verbeterd kunnen worden met een drupje drie secondenlijm?

Sunday schreef : Of i.p.v. een ringetje een metaalstrip. Kun je heel makkelijk tegenhouden.

De TS is hier sinds 6 januari niet meer terug geweest.

Ach dat zie je wel vaker, van die ééndagsvliegen die een vraag stellen en vervolgens nooit meer terugkomen, afgeschrikt door de vele heftige reacties.

Och ja, gewoon doorgaan met de geit kikkers, daar kunnen wij wel tegen, nietwaar?

Zal ik wat verklappen?

TS heeft draad getapt en gewoon met rvs boutjes kikkers op de mast bijgeplaatst.
Hebben hun dienst al bewezen voor o.a. de boomneerhouder.

Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat TS al dat lastige werk heeft uitbesteed
De mast bleek dik genoeg voor de boutjes (4 stuks per kikker), draad tappen ging probleemloos en Duralac mag voorkomen dat de boel gaat oxideren.

Terzijde: als iemand in mijn buurt nog Duralac nodig heeft, ik heb genoeg van die zooi om de komende 236 jaar kikkers op masten bij te plaatsen

ilCigno schreef : Daarom zeg ik ook wel eens dat, als je van iets totaal geen verstand hebt, je nooit een vraag daarover op een forum moet stellen. Je kunt nooit bepalen welke van de 25 adviezen de goeie is.

Voor de geïnteresseerden: ik heb vandaag met de blindklinkers van Baasklusje en een goede blinkklinktang kikkers en een valstopper op de mast gezet. Hier staat een verslagje van hoe ik dat gedaan heb:
www.zeilersforum.nl/index.php/...eren-voor-mij#605259

Ik overweeg ook een paar kikkers op mijn mast/giek erbij te plaatsen. Op ZF al heel aardig wat daarover gelezen, maar niet alle info staat bij elkaar. Bovendien werkt bovenstaande link van MoonRiver niet. Daarom hieronder een samenvatting zodat een volgende het hopelijk iets gemakkelijker heeft.


Stappenplan Kikkers plaatsen:


Montage manier:
- parkers: grotere spoed dan een bout, daarmee erg beperkt belastbaar bij trekkracht.
- popnagels: beperkt klembereik.
- bouten:
* draad in mast tappen
* blindklinkmoeren

Bovenstaande steken door de mast. Daardoor bestaat de kans dat deze kabels en/of lijnen in de mast/giek beschadigd.

Lijnen gaan niet door de mast en/of giek. Dus het is voor mij geen probleem dat een blindklinkmoer wat dieper steekt.

Draad tappen in dunne mast heeft ook het nadeel dat deze beperkt belastbaar is op trekkracht. Daarom de keuze voor blindklinkmoeren.

Welk materiaal blinkklinkmoer op een aluminium mast:
- aluminium: niet sterk genoeg, geen corrosie.
- rvs: sterkte okay, echter corrosie gevoelig.
- monel: beste oplossing, corrosie bestendig, maar nauwelijks verkrijgbaar (eigen onderzoek, maar ook van Bert65).

Er bestaat ook een soort blindklinkmoeren met waterdichte afdichting, maar die zijn voor deze toepassing niet nodig.


Blindklinkmoeren monteren:
A/ Zoals Joop66 een manier beschreef zijn voorbeelden te vinden op Youtube met de zoekterm rivet nut without tool. Daarbij valt op dat er vaak 2 ringen gebruikt worden en tijdens het aan draaien van de moer er ook druk uitgeoefend dient te worden op de bout. Dat is wellicht waar het niet goed ging bij Baasklusje.
B/ Sunday toont het juiste gereedschap (Tengtools HN-02).

Positie voor kikker op de mast:
- lager dan de giek; vermijd dat het voorlijk van het grootzeil tijdens het hijsen blijft haken


Benodigd bevestigingsmateriaal:
- RVS boutjes voor de kikker
- RVS blindklinkmoeren waarvan de binnen diameter past bij de boutjes voor de kikker.
- Anticorrosiemiddel: Duralac of wolvet


De aangepaste lijst van Dennis (TS):

1. plaats bepalen
2. met centerpunt plekken voor gaten markeren
3. gaten boren zodat de blindklinkmoer er net in past
4. buitenzijde blinkklinkmoeren insmeren met anticorrosiemiddel (electrolytisch)
5. blinkklinkmoer monteren
6. onderzijde kikker de gaten een beetje uitboren t.b.v. uitstekende blinkklinkmoeren
6. kikker monteren met RVS bouten

Lijkt me helemaal correct.

Overigens heb ik ooit ook twee kikkers bijgeplaatst op mijn Selden mast. Gewoon geboord en getapt en met RVS boutjes (ik wist toen nog niet van de speciale middeltjes die daar voor zijn) de Selden kikkers vastgezet. Die zitten pakweg 10 jaar later nog steeds als een huis. Misschien zijn de boutjes wel volledig vast gecorrodeerd aan het aluminium, maar dat is in dit geval eigenlijk ook helemaal niet erg. Ik ga ze niet loshalen in ieder geval.

2 extra kikkers plaatsen voor de lazy-jacks staat hier ook nog op de kluslijst. Erg irritant dat ze kikkers moeten delen met andere lijnen.

Kikkers delen is altijd ruk inderdaad. Bijplaatsen is op zich niet zo moeilijk, het lastige is om ze een plaats te geven die niet conflicteren met andere lijnen die uit de mast komen en dergelijke. Overigens heb ik de lijntjes van mijn lazy-jacks samen (Y) als één lijntje naar een klem in de kuip geleid. Is een stuk eenvoudiger met los- en vastzetten.

Zet ze vooral lager dan de giek, zodat bij het hijsen het voorlijk van het grootzeil er niet achter kan haken.
Been there...

Positie van de kikkers moet ik nog goed over nadenken. Momenteel lopen vrijwel alle lijnen door de mast en komen bij de mastvoet eruit. Maar ik heb nog ideeën om de mast kantelbaar te maken, dan heb ik twijfels of de lijnen nog wel uit de voet kunnen komen, of dat ze met doorvoeren een stuk boven de mastvoet naar buiten geleid moeten worden.

Ik wilde ze eigenlijk boven de giek monteren, dus daar moet ik ook nog even goed over nadenken…

Maar first things first: saildrive ligt thuis, dus even manchet vervangen, goed nakijken wat opnieuw inpakken met wat epoxy. En nog wat roest aan de motor aanpakken en rotte doorvoeren/kogelkranen. En het uit de hand gelopen LiFePo4 project / elektra verbetering

It Paradyske schreef :
Goed punt. Dank je. Heb het toegevoegd.
Voor op de mast plaatsen gaat natuurlijk ook niet goed samen met een genua.

Perry

De meest dankbare klus, waar ik veel plezier van heb gehad was het verwijderen van alle rommel aan de mast. Kikkers aan je mast zijn een recept voor hakende vallen, schoten, lijken, jassen en menselijk vlees.

Voor een maindrop zou ik zelf kiezen voor een paar kleine camcleats.

boarderbas schreef : Hoe scherp waren die kikkers wel niet?



(Haakje voor de handoek in onze keuken)

Dat haken van schoten en dergelijke valt wel mee. Bij mij althans, maar als dat werkelijk een probleem zou zijn zou het internet er vol mee staan. Er haakt bij mij maar één ding en dat is het reguleerlijntje van het achterlijk van de genua dat wel eens achter de knop van de verstelbare spiboom blijft hangen die voorop de mast zit. Daar moet ik nog altijd eens wat op verzinnen, maar de goede ideeën ontbreken nog.

Nou kan iedereen roepen : bij mij haken ze niet maar met rommel op je mast en rondslingerende lijnen is het wachten op het moment dat ze dat wel doen

ilCigno schreef :
Ik denk serieus scherp, ook met dodelijke afloop
Bas heeft het ook over rondslingerende lijken

Bij ons aan boord heerst een smakelijke anekdote met daarin een zéér fanatieke voordekster, een spival die nog één meter moest, een maststepje aan de mast en een blauwe kano...

Zelf een keer uitgegleden op een bavaria 380 en een mastkikker in m'n oogkas gekregen.

Ik ben geen fan

perry2 schreef :
Exact zo heb ik het ook gedaan. Tappen in dunwandig aluminium en dan RVS bouten is vragen om problemen.
Kleine aanvulling, gebruik Monel bindklinkmoeren en RVS 316 (A4) boutjes. Nooit gewoon RVS A2.
De duralac royaal gebruiken.
Onderstaand is een voorbeeld geen koopadvies:
www.zeilers.shop/kopen/monel-blindklinkmoeren-m4/

Hakende kikkers:
Dat is een goed punt. Echter, in de huidige opstelling haakt er te weinig; 3 lijnen op 1 kikker zorgen ervoor dat er af en toe wat afvalt maar ook niets anders onbedoeld haakt
Hmmm, er zijn natuurlijk ook andere oplossingen: klemmen, dunnere en kortere lijnen, lijnen naar de kuip.

Positie:
Dat word dus een klusje als de mast weer staat.

Monel (H700):
Het materiaal is een paar uur voor je post bestelt, dus ik hou het hier even bij.

Dank ieder voor het meedenken.

Perry

Hierbij een update:
Afgelopen weekend was er voor het eerst een accu en omvormer aanboord (we hebben een ligplaats zonder walstroom). Dus nu kon de boormachine in de mast gezet worden. Best een groot gat nodig voor zo’n blindklinkmoer (M4 binnendraad, 6,8mm buiten diameter).

Methode Boutje en moer kostte heel veel kracht; bout kromme bout, 6 kant kop afgesleten. Pheeuw. Blindklinkmoer is nog lang niet goed geklonken maar komt er om niet meer uit. Ik was blij dat ik de bout er nog uit kreeg. Ik heb een RVS bout gebruikt, nu lees ik in een ander draadje dat het een hardere soort had moeten zijn en dat die bovendien na twee keer gebruik ook op is. Mijn sleuteltjes zijn bovendien relatief klein, dat hielp ook niet).

Hoe dan ook, waar zo’n extra sterke bout ergens vandaan te toveren en bovendien geeft deze manier mij te weinig plezier. Daarom gelijk een tang besteld.

Word vervolgd.

Perry

(dat wolvet was overigens ook nog niet zo gemakkelijk te verkrijgen, het was denk ik gemakkelijker geweest om van een schaap in de wei wat te lenen).