Onderwerp: Kikkers op de mast bijplaatsen

Ik wil binnenkort een drietal kikkers (aluminium of kunststof, modelletje te groot voor mijn popnageltang) op de mast monteren. Simpel klusje, denk ik, maar ik check graag even bij de experts hier.
Ik dacht aan het volgende:
1. plaats bepalen
2. met centerpunt plekken voor gaten markeren
3. gaten boren met een iets te kleine diameter
4. schroefdraad tappen
5. RVS bouten op maat kopen/maken
6. Duralac op de bout
7. vastschroeven die kikker
8. next!

Klopt dit procédé? Of zie ik nog iets over het hoofd?

Pas op de lage afdraaikracht (of zoiets) van RVS: met andere woorden RVS kan minder torsiekrachten aan dan bijvoorbeeld staal. (Je wilt niet dat de bout afknapt terwijl je hem erin draait)
Dus: hij moet redelijk spoepel gaan, niet met zeer veel kracht.

Helemaal juist. Ik heb het enige tijd terug precies zo gedaan. Ik heb, omdat het oog ook wat wil én het een fijne maat is, de originele Seldèn kikkers er bij geplaatst. Daar zaten de boutjes meen ik al bij.

Kan prima, zo heb ik het ook wel gedaan. Is je mastprofiel een beetje stevig, genoeg dikte voor tappen?
Recent op m'n giek wat spul gezet met blinkklinkmoeren omdat m'n giekje nu best dun is.

De mast is behoorlijk dik (geen racemodel...zeker niet!) dus dat tappen moet wel loslopen. De lijnen die erop komen te zitten zijn ook niet van het soort dat je op de lier nog even lekker doorzet: het gaat om vlaggenlijn, lazybag-lijn en spi ophouder.

Dank mannen, ik durf het aan om die gaatjes te gaan boren!

Die 'iets te kleine diameter' is natuurlijk wel een vaststaande maat. Uit m'n hoofd 20% te klein voor aluminium en ander zacht spul, maar de echte specialisten vullen me vast aan.

Sunday schreef : welke maten kan deze aan?

FMJ schreef : Ik meen ook dat ik voor de M5 boutjes voorgeboord heb met 4mm.

Ik pas deze tabel toe. Tot nu toe nooit problemen ondervonden.

Moet lukken. Succes!

EDIT: verkeerde tabel... Nu de goeie:

Deze tabel gaat over zelftappers. Dennis gaat gewoon metrische draad tappen.

Deze tabel gaat wel over het tappen van draad

Tappen in dergelijke dun materiaal kan vaak wel maar ging bij mij niet altijd probleemloos.

In mijn mast (5mm dik alu) zaten de plaatjes van de lieren ook met getapte m5 boutjes vast, 8 stuks per lier. Ze hebben 20 jaar of zo prima vast gezeten maar 1 maal los en vast maken was toch weer te veel van het goede en heeft blijkbaar de fragiele draad wat verneukt en ik trok enkele bouten uit de mast bij het doorzetten van een zeiltje. Dus nu heb ik toch maar alles gepopt.

Zelf heb ik een paar kikkers bijgezet met vers getapte gaatjes, netjes volgens de schema’s voorgeboord in de juiste gatmaat. Toch ging het hier bij twee gaten ook mis. Een rechte kun stof kikker op een ovale mast vastbouten geeft wat zijdelingse spanning waardoor de moer zich niet perfect haaks in het eigenlijk te korte stuk schroefdraad perst en dan gemakkelijk snel dat beetje schroefdraad dat er is vernageld.

Kortom: ik pop zoveel mogelijk
Direct met monel popnagels maar blindklinknagels is natuurlijk handiger bij dingen die wel eens los moeten of waar je de lengte van bouten nodig hebt (= meestal bij kikkers).
De kosten van zo'n poptang die de 6,4mm nagels aan kan is niet zo duur en anders kan je de mijne wel lenen.

Er bestaat een richtlijn voor de dikte van het materiaal waar je in wilt tappen. Iets als 'een plaatdikte van zoveel keer de gatdiameter als het materiaal waar je in tapt zwakker is dan de bout/schroef'. Wellicht handig om daar even op te letten. Forumlid Joop66 weet daar meer van.

Hangt ook van de applicatie af. Een lier is natuurlijk een ander verhaal als een kikker.

Meestal is tweeeneenhalf tot drie gangen aan draad voldoende om een bout goed grip te geven op een mast. En vrijwel alle gevallen is de belasting slechts afschuiving van de bout. Trekkracht in de bout hoeft bijna niet/nooit opgevangen te worden. Een mast is in dat geval een situatie waar je met relatief dunne wanddikte weg kunt komen.

www.kepser.nl/nl/kenniscentrum/7-boren/
Geldt denk ik wel voor staal dus ik zou voor aluminium minstens twee keer die dikte nemen.
Overigens is een popverbinding met monel popnagels bijna net zo sterk en die weer verwijderen is ook helemaal niet zo moeilijk.Alleen vallen de resten onderin de mast en kunnen daar de lagers van de mastblokken beschadigen. Maar dat geldt ook voor het gaten boren.
Eigenlijk moet dus voor zo'n klus de mastvoet eraf....
Ad

De wanddikte is als je het merk en type van de mast weet zo op te zoeken bij de mastenfabrikant.
Meer dan 3 of 4 mm zal het niet zijn.
Ik heb voor de bevestiging van de neerhouder aan de mast (popnagels gingen los) ook draad getapt, mast bleek ter plaatse ca 3mm dik te zijn, erg weinig om een M8 bout in vast te draaien. Het is gelukt, maar eigenlijk waren blindklinkmoeren beter geweest. Aan een neerhouderbevestiging wordt flink getrokken, niet alleen maar afschuifkrachten......

Boren kan in alu gerust 1,5 mm minder dan de bout die erin moet (bij M6 of M8), die mm (0,75 elke kant) tap je zo weg.

Delphi32 schreef : De volgorde klopt wel maar of het bij punt 7 net zo makkelijk gaat als je omschrijf hangt toch van een paar andere voorwaarden af.
Je hebt het over kunststof kikkers. Als je het model voor ogen hebt waarvan de gaten een paar cm lang zijn mag er aan de plaats en de richting niks mankeren. Schrijf je die af en boor en tap je ze zoals beschreven, kun er zeker van zijn dat niet alle bouten moeiteloos in te draaien zijn.
Maar ook al zijn de gaten in de kikker korter dan nog luistert het nauw.
Zo'n plastic kikker zou ik eerst met een spanbandje op de mast klemmen. Vervolgens met een boor met de maat van de bout, door de kikker, een klein putje boren. Dan met de juiste boor het gat boren en, met de kikker nog steeds op de mast, de draad tappen.
Je moet al een grote kikker hebben wil dat tappen niet meer kunnen.
Zodra een gat klaar is er een bout indraaien.
Vergeet niet tijdens het tappen spiritus of thinner te gebruiken. Je hebt maar één valse snijkant nodig en je draad is verziekt.

Thinner of spiritus, help me even op weg: waar pas ik dat toe en waarom?
Tip van de spanband is wel een goeie, nog niet aan gedacht. Ik ken de ellende van die lange schachten wel, daarom gaat mijn voorkeur voorlopig uit naar kikkers met 4 bevestigingspunten - maar die zijn dan misschien wel weer zo klein dat ik ze ook kan poppen. De popnageltang heb ik aan boord maar kan alleen vrij kleine nageltjes doen.

Thinner of spiritus gebruik je als snijmiddel, koelen boor en materiaal waardoor je makkelijker een gat boort.

Ik heb alle bevestigingsmogelijkheden geprobeerd.

Tappen, plaatschroeven, popnagels, blindklinkmoeren.

Het probleem ontstaat doordat je er een RVS bout in gaat draaien. Daardoor zal de schroefdraad in de mast er in een paar jaar uitrotten.

Daarbij is de wand van de mast gewoon te dun om een fatsoenlijke schroedraad te maken. Voor zacht aluminium zou ik een inschroefdiepte van ongeveer 1,5 x D willen. Dus: M6: 1,5 x 6 = 9mm inschroefdiepte. Masten zijn typisch van behoorlijk zacht materiaal. Dat is maar goed ook: harder materiaal is veel gevoeliger voor vermoeiing.

Voor een kikker zou ik echt blindklinkmoeren plaatsen. Dat stel overigens niks voor. Je hebt er ook geen speciaal gereedschap voor nodig. Een bout en een moer, en voor het nette een sluitring, zijn voldoende. Je draait de moer op de bout, dan de sluitring en dan de blindklinkmoer. Je steekt hem in het geboorde gat, en draait de moer aan tot het zwaarder gaat. Niet doordraaien. Bout losdraaien, klaar.

Gregor schreef :
Óók wel, maar je gebruikt het voornamelijk om de spaan niet aan je boor te laten kleven...

Gregor schreef :
Koop dan liever een busje echte snijolie. Bijv,: www.manutan.nl/c-GMC00384/Snij...2L_8ICFQvItAodIGkAQw
Ook beslist noodzakelijk bij boren en zagen in rvs.
Ad

Joop66 schreef :
Hee, dat is een gave tip, Joop. Nooit aan gedacht dat het zo óók kon. Gebaseerd op eigen praktijkervaring, neem ik aan?

Bedankt!

--
stegman

Ja. "Praktijkervaring inside".

Ik vond t ook spannend de eerste keer.

Maar t stelt echt niks voor.

Ik zou alleen tussen de moer en de sluitring een beetje vet smeren.
Gat het nog wat makkelijker.
Ad