Onderwerp: Kiel opknappen?

Jep weer een topic van Sonador

Ik heb vorige week de kiel van onze Varianta kaal gehaald met een tercooschijf.
Dat ging perfect, ongeveer 6 uur mee bezig geweest.
En liet een erg mooi oppervlakte achter.

Er zat echt een dikke plakkaat aan antifouling en ellende op.

Daarna heb ik hem gecoat met epoxyhars, maar de omstandigheden lieten erg te wensen over.
Het is netjes uitgehard, maar toch komt er wat vliegroest doorheen inmiddels.

Nu had ik het wel een beetje verwacht gezien de omstandigheden, maar ik moest tempo maken met de werkzaamheden.

Nu had ik gedacht om het opnieuw kaal te maken, en het daarna te coaten met epoxyhars en microballoons. Zodat direct een meer dampdichte laag kan creëren.
Is dat een optie? Of is dat raar nagedacht/beredeneerd van mij?

En dan heb ik ook nog de kwestie van de naad tussen kiel en romp, deze is dicht geplamuurd.
Of dat origineel vanaf de Dehler fabriek is gedaan weet ik niet.

Nu breekt dat plamuur natuurlijk, en dat is hier ook het geval.
Dus ik moet het plamuur er tussen uit zien te krijgen, ik zat te denken aan een dremel o.i.d.
Hoe diep moet ik dat eruit krijgen?, en waar kan ik de naad nadien weer mee opvullen?

De meeste adviseren een kit, maar ik kan geen kit vinden die je naderhand kan afwerken met een 2 componenten systeem.

En zo klussen we deze winter weer lekker verder

West systems heeft een epoxy genaamd G/Flex die flexibel blijft en die je kan gebruiken als vulling tussen de kiel. Eventueel opdikken met glasballoons. Over de naad een glasvezelband van 25 mm breed plakken met G/flex.

Polyservice bellen?
Volgens mij zijn er meerdere manieren om epoxy beetje flexibel te krijgen.

Maar waarom epoxy over die naad? Als je kit plus plamuur weghaalt, dan kun je toch hele kiel insmeren met epoxy, daarna naad kitten met sikaflex en daarna antifouling over t geheel?

(Ten minste dat was mijn plannetje voor volgend jaar na t lezen van aantal draadjes)

6 uur of nog meer wachten wachten totdat je de eerste epoxy) primer erop zet is ook veel te lang. In die tijd heb je er allang weer heel fijne , vaak bijna onzichtbare roest op zitten , ook als het mooi droog weer is.
Het beste is om steeds een stukje kaal te halen wat een half tot een uur duurt en dat direct te coaten voor je verder gaat.Lastig natuurlijk maar wel een goede kans voor een mooi resultaat.
Nog een vraag; wat voor hars heb je gebruikt?
Want eigenlijk hoor je als eerste laag een epoxy primer te gebruiken en daarop verder opbouwen met eoxyhars of nog beter bijv. een door de fabrikant aanbevolen systeem volgen bijv. dit van de Ijssel: www.de-ijssel-coatings.nl/uplo...%20waterlijn%20N.pdf
Ad

@ Zwaardje,

Dat is een hele mooie elegante oplossing, bedankt voor de tip!

@ Dolder,

Ik had wat blaasvorming op de boot, meeste zat allemaal tussen gelcoat en de bronzencoating die hij vanaf nieuw had. Dus ik heb alles open/terug geschuurd.
Sommige plekjes tot op het laminaat, en moet dus straks weer een nieuwe dampdichte laag aanbrengen.

Doordat ik alles vanaf 0 moet opbouwen, heb ik gekozen om er coppercoat erop te gaan zetten als antifouling. En dat is 2k, en dat gaat niet over 1k wat de sikaflex kit is.

@Yellow boat

De 6 uur is incl schilderen, maar het was die dag extreem mistig/vochtig.
Was niet voorspeld, en hier thuis was het erg mooi weer.
Daarom had ik ook wel gedacht dat er problemen zou komen, maar ik moet vaart maken met de werkzaamheden.

Maar dat is wel een goede tip van jou, ik ben niet gewend om met zulke grote oppervlaktes te werken. Ik heb gewone epoxyhars gebruikt met een snelle harder.

Het plan nu is dus om die in te dikken met microballoons, om direct een dikkere 1e laag te krijgen. De vliegroest die er nu opzit is het meeste op de pieken van het metaal die de hars niet goed dekt.

Maar denk jij dat het beter is om eerst een doelbewuste primer eerst te gebruiken?

Normaal gesproken gebruikte ik altijd een washprimer, of idd een epoxyprimer.
Maar ik had gedacht dat het ook wel kon met epoxyhars.

Dit was voordat ik met de kiel bezig ben geweest:

Kiel zo goed mogelijk kaal maken, dan insmeren met blanke epoxy en nat schuren. Laten uitharden tot het nog aar nauwelijks pikt en vervolgens epoxy plamuur met microballoons aanmaken en daarmee glad plamuren. Hier moet weer een epoxycoating overheen daarna AF al dan niet met een primer.

Maar ........ dit is de slechtste tijd van het jaar om dat buiten te doen. Ook met een snelle harder. Begin er niet aan en wacht op warmere tiijden of zet hem ergens verwarmd binnen.

Ik moet halverwege Maart daar weg zijn, of ik moet kunnen verlengen.
Daarover gaan we binnenkort even over babbelen.

Anders was ik er ook niet aan begonnen met dit weer, vandaar eigenlijk het idee om de epoxy te verdikken voor een betere eerste laag.
Wat er nu op zit heeft wel goed uitgehard, ik kan er geen nagel inzetten. Of het ook goed gehecht heeft zal ik dan nog achter komen als ik het weer kaal ga halen.

Als ik hem ergens binnen kan zetten zou perfect zijn, ik zou zelfs mijn motor (zo'n ding op 2 wielen) ervoor verkopen om dat te kunnen bekostigen. Het is eigenlijk niet zoveel werk meer, alleen het weer is wat het hele gebeuren tegenhoud.

Bedankt voor de tips Noballast!

Ik heb de afgelopen week op een stuk oud ijzer geëxperimenteerd met microballoons ingedikte epoxy. Maar dat is waardeloos, dus ik spaar even voor doelgerichte primer en wacht op beter weer.

Ik ben soms ook net een overenthousiaste labradoodle

De kielnaad ga ik doen zoals Zwaardje hier omschreven heeft.

Hopelijk roest mijn kiel niet al te erg in de tijd dat ik moet wachten op beter weer.
Iedereen nogmaals erg bedankt voor het meedenken/reageren!
En ik hou jullie op de hoogte, hopelijk met plaatjes.

Is dit wat voor je?Is een roest epoxyprimer wat je eerst over de dunne roest kunt spuiten en dan je epoxy er op?

www.ebay.de artikel 162192221419

Ik probeerde dus een linkje te geven maar dat moet je dan zelf maar even zoeken,
Jeroen

Deze [url=http://https://www.polyservice.nl/Epifanes-Rust-Remover--500-ml-p-16789.html]Rust Remover[/url]van epifanes is mij goed bevallen.

Wel moet je binnen 2 dagen een primer aanbrengen, dus zul je even een goed moment meoten kiezen ivm temperatuur.

Ik had gedacht omdat er inmiddels weer wat vliegroest is ontstaan, en dat de omstandigheden waarbij ik de epoxy erop heb gerold niet bepaald gunstig waren.
Om het weer kaal te halen met de tercoo, daarna gelijk met een doelbewuste primer te rollen (of de werkwijze van Noballast aanhouden), daarna plamuren/schuren, en dan met de romp mee te schilderen/behandelen.

Maar ik ga zeker over jullie voorstellen nadenken


Ik heb het mezelf te moeilijk gemaakt door teveel te snel te willen/moeten.

Vraagje, als je de kiel nu gaat plamuren ,doe je dat over het kale metaal of over een verf?

Als je het in dit jaargetijde MOET doen, dan zou ik even helemaal geen epoxy gebruiken, maar een goedkoop primertje dat de vliegroest een beetje bindt, en daarmee straks plons.
Om het later wel goed te doen, ruim je een weekje "knippen en scheren" in bij gunstige omstandigheden. Kies dus iets waarmee je tot die tijd beschermd bent, en dat er makkelijk weer af te poetsen is.

Tijd is inmiddels het probleem niet meer zo hoop ik.

Dus ik kan nu wel wachten op beter weer gelukkig, ik heb vanmiddag "even" een retourtje haven gedaan voor wat foto's (iets meer dan 3 uur rijden). Die post ik vanavond wel even denk ik.

@BarendV

Op kaal plaatstaal plamuren durf ik wel aan, maar op gietijzer weet ik niet hoe dat gaat werken.

Het is best wel frustrerend, want ik zou erg graag aan het werk willen.
Maar omdat je van het weer afhankelijk bent, is het soms wel een beetje als tandenknarsen ....

Dus haastige spoed is zelden goed:









Hoe beschamend fouten maken kan zijn, deel ik ze toch maar.

ik heb onze gietijzeren kiel al jaren in de zink compound van Wurth ( toevallig de buren op het werk)
Is een pasta achtige verf die je met een roller op kunt brengen. de tweede laag kan er vrij snel achteraan en die trek ik glad met een spackmes, soort grote plamuurmes.
geeft een redelijk spiegelglad oppervlak en verwerkt razendsnel.
daaroverheen een laagje antifauling en klaar.
Soms komt er een bloemkooltje roest doorheen en dan zet ik daar weer de tercoo schijf op.

Gaat toch al een aantal jaar erg goed

HPV schreef :

Dat is een 1 componenten product toch?


Het is de bedoeling dat er coppercoat op komt, dus ik kan alleen 2 component producten gebruiken voor de basis.

Ik heb nu een 2 tal maanden geoefend met epoxy en dergelijke, en het schort bij mij flink aan vakmanschap om dat netjes als een verf te gebruiken.
De rest lukt wel aardig.

Daarom denk ik dat ik mijn oorspronkelijke plan maar even over boord gooi
En ga voor ZF primer op de kiel, en Panstercoat voor de gehele basis (romp en kiel).
Die zijn beter te hanteren voor een hobbyist zoals ik vermoed ik.

Daarna komt er coppercoat op, en kan ik eindelijk de andere reparaties afmaken.
En eens gaan denken aan zeilen ....


Bij de kiel zijn er meerdere dingen verkeerd gegaan, ik had me ernstig vergist in het weer lokaal in de haven. Het was te koud en mistig (hoog vochtpercentage).
Daardoor is de epoxy o.a. gaan druipen, en naja het gevolg zie je op de foto's.



Op zich is het niet voor niets geweest, want er kwam denk ik wel 7 a 8 kg aan antifouling af.
Nu is het een klein beetje epoxy wat eraf moet.

De aanhouder wint, en van fouten maken leer je weer.
Ik wou alleen dat ik iets meer budget en tijd had voor alles.

In ieder geval is ze klaar om opgeknapt te worden, en ik heb er erg veel zin in.

Mijn kiel heb ik met de Tercoo kaal gemaakt en direct dit owatrol.com/nl/al-onze-producten/8090-rustol-cip.html erop gezet. Daarna 3 lagen Primocon en AF, dat gaat redelijk goed al jaar of zes. Er komen nu wel weer roestpikkels door.
Doe nog even niks alleen bijwerken.
De romp zit in CC.

Hans is dit ook geschikt voor onderwater???

Sonador, epoxy zal altijd uitzakken zelfs als je het een beetje verdikt. Het is geen verf die glad trekt. Ook droogt epoxy niet, maar hardt uit. Zelfs in de zomer bij een temp van 18 gr zakt het uit. Als het kan verwerk ik de epoxy dus op een horizontaal vlak. Bij het zwaard en het roer van de O-jol kan dat goed. In jouw geval: heel dun opbrengen, dan zal het minder uitzakken.

1 laagje epoxy is ook niet echt waterdicht, als het te vochtig is dan gaat het gewoon weer roesten.
Meestal moet je wel een laag of vijf zes zetten om een waterdichte laag te creëren

jerry schreef :
Chemisch drogen heet het toch?

Dat uitzakken wist ik wel, maar was ik weer vergeten ...
Bedankt voor jou uitleg!

Ik had het er redelijk dik erop gerold, omdat ik de bui al voelde hangen denk ik.

@martinwmd, ik was nu van plan om de ZF primer te gaan proberen.
Daarna wou ik het met de romp mee schilderen in HB coating ook van de IJssel.

@Waterblok, bedankt voor de tip/aanbeveling.

Ik zou natuurlijk nu ook iets van een rustyco erop kunnen smeren, om de huidige roest weg te vreten. En daarna weer een laagje epoxy erop kunnen smeren, maar ik weet niet goed of het huidige laagje wel juist gehecht heeft, het was erg koud en vochtig die dagen.

Dinsdag heb ik al het oude plamuur weg gedremelt uit de kielnaad.
Daaronder zit nog een goed goedje wat ik er niet uit durf te halen, en het is nog in aardige staat op 2 plekjes na. Er is nu een aardige "geul" voor de nieuwe plamuur ontstaan.

Nu ben ik op zoek gegaan naar een flexibele epoxy om zo een flexibele plamuur te maken.
Maar zou de variobond flex van de IJssel geen optie zijn?

Hij staat onderaan de pagina beschreven:

www.de-ijssel-coatings.nl/nl/w.../categorie/variobond

Ik heb trouwens nog niemand gevonden die hem heeft liggen.

Ik kan natuurlijk ook gewoon de flexibele epoxy van polyestershoppen kopen, en daar microbaloons aan toevoegen?

Deze:

polyestershoppen.nl/epoxy/flexibele-epoxy-307.html

Ik heb die zowiezo nodig om een strook weefsel eroverheen te plakken.

Hoi Sonador,

Wat ik niet begrijp aan het hele verhaal is waarom je graag epoxy op blank staal wilt smeren..

Waarom niet gewoon een 2k anti corrosieve primer voor onder water? Dan breng je goede laagdikte op, loopt niet (althans niet zo erg als epoxy) en gaat roestvorming tegen.

Overigens kunnen de meeste 2k producten zonder problemen over sikaflex worden aangebracht. Het probleem wat daarna nog wel eens wil ontstaan is dat de verf gaat scheuren op de veel flexibelere kit.

Groeten Jeroen

2de ronde is wat beter gelukt hoop ik:

Weer volledig kaal gehaald met tercoo, de epoxy had zich erg goed gehecht ondanks de slechte omstandigheden, dus ik had behoorlijke moeite om het er weer eraf te krijgen.
Een x aantal uur later was de kiel weer kaal, en de tercoo schijf versleten.

Daarna geschilderd met een doelbewuste roestwerende 2k primer die gebruikt mag worden tot -5.


Kaal:



Geschilderd:









Nu nog uitzoeken wat ik met de rest ga doen, ik zou erg graag gaan voor een coppercoat.
Maar of dat voor mij haalbaar gaat worden, weet ik nog niet.
Hopelijk vinden jullie de plaatjes en het resultaat leuk, tot het volgende "verslag" maar weer.