Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: conische as stuurwiel

conische as stuurwiel 17 jan 2020 17:24 #1118857

  • john 338
  • john 338's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 363
wat is de diameter van het stuurwiel?
zeker meer dan 60cm...? tot die maat kan ik draaien.
mvg john
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 09:40 #1119016

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 960
stuurwiel is 140 cm.
ondertussen ben ik toch gaan nadenken om de as te verwijderen. Dat is met veel moeite al een heel eind opgeschoten. Maar nu zit ik letterlijk vast. In de as zitten twee pinnen ( zie foto: de tandjes die je ziet is van de klemtang) die het tandwiel op zijn plaats houden. Deze zitten muurvast. Al geprobeerd met kruipolie, klemtang, hefboom maar geen mm te verplaatsen...
Heb ook erg weinig plaats voor gereedschap.
Heeft iemand aanvullend een idee om deze pinnen te verwijderen. Ik zou ze kunnen afzagen en nadien uitboren en nieuwe pinnen erin maar dat is wel drastisch. Stel dat de as er toch niet zou uitkomen ( je weet maar nooit wat er nog op dit pad gaat voorbij komen) dan is het tandwiel niet meer geborgd.

Albin Vega - First 35 - first 405 -
Laatst bewerkt: 18 jan 2020 09:44 door padawan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 09:59 #1119023

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 960
Petervdw schreef :
Padawan,
De enig juiste manier voor deze bevestiging is een nauwkeurige passing van de as in het gat. Precies zoals Joop66 ook al aangaf. Zelfs bij nauwkeurig nadraaien van de verbinding zou ik licht passchuren zeker overwegen.

Dan het volgende: De situatie zou wel wat beter beoordeeld kunnen worden als er nu eens wat precieze maten van de bestaande onderdelen zouden zijn. Foto's zijn leuk, maar je kan er geen kant mee op. Die ontbreken in het hele draadje. En dan gaat het om de afmetingen van de tapse stukken.

Van de as: kleinste en grootste diameter van het tapse deel of conus + de lengte tapse deel.
Van het stuurrad: kleinste en grootste diameter van het tapse deel + de lengte van het tapse deel.

Alleen met die maten kun je beoordelen wat voor oplossing je voor dit probleem kunt bedenken.

Vr.groet, peter

heb ook alles zo nauwkeurig mogelijk opgemeten

asgedeelte: lengte 37mm ( excl draadeind) grootste diameter 24,5mm kleinste diameter 17mm
asagatgedeelte: lengte 25mm, grootste diameter 25mm, kleinste diameter 18,8mm tekening begin draadje jefa)
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Laatst bewerkt: 18 jan 2020 10:04 door padawan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 10:53 #1119041

  • Bram6
  • Bram6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1373
Padawan, is het niet een licht conische pen die juist de andere kant van de as er uit moet?
Dus i.p.v. er uit trekken er uit tikken.

Laatst bewerkt: 18 jan 2020 10:54 door Bram6.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 11:56 #1119065

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 960
neen; het zijn twee pinnen ( volgens cruiser forum: daar geven ze aan zeker er niet op te tikken want dan sla je ze nog vaster...)
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 12:04 #1119071

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1541
Padawan,
Aan de hand van de door U opgegeven maten een schetsje gemaakt op schaal zoals het stuurrad nu op het asje past. In eerste instantie niet om vrolijk van te worden, aangezien het grootste gat al groter is als de grootste asdiameter.

De beste oplossing lijkt mij om een pasbus te draaien met zowel voor het rad als voor de as aangepaste schuinten, en dan zodanig dat het stuurrad zover mogelijk naar het eind (naar links op de schets) komt. Met lichtjes naschuren van zowel de passing op de as als in het stuurrad is misschien het beste resultaat te bereiken, mocht het asje niet te demonteren zijn. Tussen opsluitmoer en stuurrad kun je dan altijd nog wel één of meer opsluitringen plaatsen. Zou je het stuurrad toch wat verder op de as willen hebben, dan kun je daar altijd nog wel een op maat gemaakte drukring onder de moer monteren.

Vr.groet, peter

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 12:19 #1119078

  • Firebolt
  • Firebolt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 688
Een verloopstuk zou idd mooi zijn.

Als je toch doorgaat met demonteren kan je nog proberen met verwarmen. De dikke as verwarmen. Soms werden die pennen ook met een beetje loctite vastgezet, net als bij klapschroeven. Door het verwarmen komt de loctite los en door het uitzetten komt er een beetje ruimte.

Lastige klus idd, weinig ruimte en je weet niet wanneer eindelijk alles los genoeg is. Succes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 13:23 #1119107

  • Bram6
  • Bram6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1373
Padawan, het lijkt op deze constructie van Goiot. Hier geven ze in de tekening aan dat het een pen van 6x40 is. Het lijkt er op dat er niet aan gedacht is om het ooit weer eenvoudig te kunnen demonteren. Je zou verwachten dat er aan de andere kant van de pen minimaal een gaatje zou zitten waar je een pendrijver in kan steken om de pen er uit te tikken. Op andere tekeningen van Goiot kom ik steeds een hoek van 8 graden tegen. In je tekening mis ik de kleinste diameter van de stuur as dus kan even niet controleren of dit bij jou ook de hoek is.



Laatst bewerkt: 18 jan 2020 13:24 door Bram6.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 14:56 #1119141

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1541
Bram6,
Padewan heeft in zijn eerste berichtje al een snelkoppeling naar deze tekening staan.
De schets enige berichten terug is niet van Padewan. De maat die ontbreekt (17 mm) is overigens enige items daarvoor ook vermeld, reden voor mij om het maar zo te laten. De hellingshoek van de conus op de as is geen 8 graden, maar volgens mijn tangens tafel 5,8 graden.

Afgezien van deze opmerkingen wil ik nog een schets maken met een samenstelling waarin de afmetingen van de pasbus getekend staan, maar ik wacht even de berichten af van Padewan of het asje nog gedemonteerd is, ja of nee. Als er een pasbus gemaakt kan worden is de demontage niet strikt nodig.

Vr.groet, peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 18 jan 2020 15:24 #1119145

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 960
Petervdw schreef :
Bram6,
Padewan heeft in zijn eerste berichtje al een snelkoppeling naar deze tekening staan.
De schets enige berichten terug is niet van Padewan. De maat die ontbreekt (17 mm) is overigens enige items daarvoor ook vermeld, reden voor mij om het maar zo te laten. De hellingshoek van de conus op de as is geen 8 graden, maar volgens mijn tangens tafel 5,8 graden.

Afgezien van deze opmerkingen wil ik nog een schets maken met een samenstelling waarin de afmetingen van de pasbus getekend staan, maar ik wacht even de berichten af van Padewan of het asje nog gedemonteerd is, ja of nee. Als er een pasbus gemaakt kan worden is de demontage niet strikt nodig.

Vr.groet, peter

alvast allen bedankt voor het mee nadenken. Ik ga in elk geval proberen de as op een aanvaardbare manier te verwijderen ( zonder mee schade te veroorzaken dan nodig).
Als ik peter zijn laatste tekening bekijk klopt het idd. Het wiel kan ik , als ik het volledig naar de as opschuif aan de achterkant bewegen waar er wat speling is. In mijn denkwijze gaat het ruimen van het gat niet veel opleveren omdat de grootste maat toch al te groot is en de er dus geen raakvlak gaat ontstaan over de hele oppervlakte?
Met een passtuk kan de ruimte achteraan opgevuld worden?
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 19 jan 2020 20:04 #1119545

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2367
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 20 jan 2020 10:12 #1119662

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 960
heb van jefa bericht gekregen dat het binnenstuk niet te demonteren is.
aanvullend heb ik via cruisersforum toch begrepen dat de pin die door de as loopt om het tandwiel te borgen 1 pin is. Met een welgemikte slag zou die er uit moeten komen...

aanvullend: jullie raadden aan om een passtuk te laten maken. Is dan dan een ring of eerder een plaatje dat van dikte verschilt dat rond de as wordt geplooid om de ruimte op te vullen?
wat een geluk dat ik op tijd begonnen ben met dit projectje :silly:
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 20 jan 2020 13:32 #1119760

Ik denk misschien te simpel hoor maar als je nu het volgende doet:

Je knipt een stukje papier dat precies mooi om de as past. Die vorm zaag je uit een stukje 1 mm dik plaatmetaal. Dan schuur je dat taps met een slijpsteen. Dat buig je dan zodat het precies om de as past. Dan zet je de zaak met een royale hoeveelheid schuurpasta in elkaar. Beetje draaien tot ie mooi pas is. Schoonmaken. Monteren. Klaar.

edit: Ik zie dat Yellowboat hetzelfde al zei.

Ik moet zeggen dat ik niet weet hoe je het stuurwiel dan zuiver haaks op de as krijgt, maar daar weten de profs hier vast iets op. Of die ene cm afwijking boeit je niet en het is gewoon gaan met die banaan, kan natuurlijk ook.

Als je het voor elkaar krijgt om bij het inschuren het stuurwiel vast te houden terwijl de as draait heb je denk ik een aardige kans om het haaks te krijgen. Als de as vast staat en je gaat het stuurwiel draaien wordt het denk ik schots en scheef.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
Laatst bewerkt: 20 jan 2020 13:42 door Frederik65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 20 jan 2020 13:44 #1119762

Ik vraag me af of pas maken met een goede kwaliteit zogenaamd "kneedbaar staal" c.q. kneedmetaal niet zou lukken.
Wel de as van tevoren heel dun invetten anders krijg je het stuurwiel er nooit meer af. En dat spul dan in de naaf van het stuurwiel smeren en dat er dan goed op duwen en vastzetten tot de boel keihard is.
Dat spul zie je ook altijd op vaak meerdere stands inclusief toepassinegn op botenbeurzen zoals de Hiswa en zeker op de Boot in Düsseldorf.
Komen er beide weer aan dus misschien daar eens gaan kijken.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 20 jan 2020 13:51 #1119765

Leuk idee maar hoe krijg je dat haaks?

Misschien met een carrosseriering tussen stuurwiel en stuurhuis en dan de moer aandraaien.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
Laatst bewerkt: 20 jan 2020 13:53 door Frederik65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 20 jan 2020 14:48 #1119784

Frederik65 schreef :
Leuk idee maar hoe krijg je dat haaks?

Misschien met een carrosseriering tussen stuurwiel en stuurhuis en dan de moer aandraaien.

Er hoort sowieso altijd een flinke onderlegring onder de moer van een stuurwiel.
In principe trek je dan het stuurwiel altijd haaks al de naaf tenminste haaks is geinstalleerd.
En trouwens , meten is weten en dat doe je gewoon met een grote winkelhaak.
Daarmee precies haaks zetten en tijdelijk in positie houden met een paar lijntjes naar de stuurstand .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 20 jan 2020 18:12 #1119898

Als je de afmetingen van de conus op de as weet weet ik welke conus het is en kan er een verkoopbaar voor gedraaid worden. Het stuurwiel leg je onder de freesbank en je kotters daar een gat in waar de verloopstuk inpast (pers/krimp passing). Het verloopstuk pers je er met een pers netjes in en klaar is......kan in mijn werkplaats
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 07:24 #1120032

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6052
je kunt met speciale mallen giethars (poly service en zo) een redelijk perfecte afdruk maken van de as uit de stuurstand of het contactdeel uit het stuurwiel en daarmee een
gipsmodel gieten. Heb je in ieder geval een passtuk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 08:37 #1120054

Dan zou je zo er ook nog een van aluminium kunnen gieten.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 09:25 #1120075

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7921
Google is your friend.

As je zoekt op de term in de tekening bij de paspen:




Die krijg je er maar naar 1 kant uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 09:39 #1120080

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7921
Frederik65 schreef :
Ik denk misschien te simpel hoor maar als je nu het volgende doet:

Inderdaad: je denkt te simpel, want:
Frederik65 schreef :
Je knipt een stukje papier dat precies

Kwantificeer in deze "precies". Precies bestaat niet. Nooit. Er is altijd een afwijking. Welke afwijking denk je dat toelaatbaar is? In getallen? En welke denk je te kunnen maken, in getallen?
Frederik65 schreef :
mooi om de as past. Die vorm zaag je uit een stukje 1 mm dik plaatmetaal. Dan schuur je dat taps met een slijpsteen. Dat buig je dan zodat het precies om de as past. Dan zet je de zaak met een royale hoeveelheid schuurpasta in elkaar. Beetje draaien tot ie mooi pas is. Schoonmaken. Monteren. Klaar.

Niet klaar. De conus past nu maar op 1 plek: de plek die je ingeschuurd hebt. Maar niet een paar tienden mm verder. Die heb je nodig om voorspanning=wrijving op te bouwen. Op die plek rust de hele handel weer gewoon op een heel smal randje, en zit dus niet vast.
Frederik65 schreef :


edit: Ik zie dat Yellowboat hetzelfde al zei.

Ik moet zeggen dat ik niet weet hoe je het stuurwiel dan zuiver haaks op de as krijgt, maar daar weten de profs hier vast iets op. Of die ene cm afwijking boeit je niet en het is gewoon gaan met die banaan, kan natuurlijk ook.

Ja, de profs (Peter en ik) zeggen hier keer op keer op keer op keer dat je dit netjes moet oplossen. Werken met conussen is (helaas) precisie werk. En dan niet precisie in de zin van handwerk, maar in de zin van machinebankwerk. Draaibank precies. En dan nog.
Frederik65 schreef :

Als je het voor elkaar krijgt om bij het inschuren het stuurwiel vast te houden terwijl de as draait heb je denk ik een aardige kans om het haaks te krijgen. Als de as vast staat en je gaat het stuurwiel draaien wordt het denk ik schots en scheef.

Niet alleen dat. Het zit los. En dat is gewoon gevaarlijk.

Kan iemand mij vertellen waarom het zo moeilijk is mensen te geloven die hier op dagelijkse basis mee te maken hebben, en ook alles al geprobeerd hebben?

Nog een keer: onder juiste omstandigheden brengt de conus de koppels over. De spie hoort feitelijk niet belast te worden. Die is er alleen om er voor te zorgen dat het stuurwiel en de as een vaste plek tov elkaar hebben. Om dit voor elkaar te krijgen, moet dus alle koppel van het stuurwiel door wrijving overgebracht worden. Om dat te doen heb je, gezien de diameter verhouding tussen stuurwiel en as, een enorme normaal kracht nodig. Die bouw je op door dmv flauwe hoek, de conus, de moer voorspanning te vergroten. Op dezelfde manier dat je een zwaar object makkelijker een helling op krijgt dan recht omhoog. Om dat voor elkaar te krijgen moet je WETEN welke hoek het uiteindelijke contact vlak maakt. Dat kan weer alleen als alles binnen 0.01mm op elkaar past. Als dat niet zo is, druk je met dezelfde moer overal randjes in. De contacthoek klopt niet meer, wordt stomper, en de wrijving wordt niet meer opgebouwd, en alles zit los. Of komt los.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 10:32 #1120108

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1541
Precies wat Joop66 zegt: het is heel eenvoudig als je de juiste spullen hebt. Daarbij uiteraard de kennis om de zaak op tekening te zetten en uiteraard uit te rekenen. En ook gewoon leuk als een projectje ook nog iets oplevert. Een gewaarschuwd mens telt voor twee. Vandaar.

Vr.groet, peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 11:28 #1120141

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 960
Petervdw schreef :
Precies wat Joop66 zegt: het is heel eenvoudig als je de juiste spullen hebt. Daarbij uiteraard de kennis om de zaak op tekening te zetten en uiteraard uit te rekenen. En ook gewoon leuk als een projectje ook nog iets oplevert. Een gewaarschuwd mens telt voor twee. Vandaar.

Vr.groet, peter

dat het jullie meedenken iets oplevert is alvast een feit.
concreet: volgende week probeer ik de as te demonteren: heb begrepen dat dat de beste manier is om de situatie uit te meten en in te schatten. indien dit lukt zou er een pasbus gemaakt kunnen worden.

indien de as niet te verwijderen ( zonder schade) dan kan dit misschien nog wat soelaas brengen. Het is het originele verloopstuk van het vorige wiel. heb de afmetingen opgemeten
lengte : 42mm grootste diameter conus 25mm, kleinste diameter 17mm



Albin Vega - First 35 - first 405 -
Laatst bewerkt: 21 jan 2020 11:37 door padawan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 11:48 #1120158

Joop66 schreef :
Inderdaad: je denkt te simpel, want: (...)

Bedankt voor de uitleg, ik heb er veel van geleerd. Soms kom ik een beetje eigenwijs over. Dat komt omdat ik veel dingen wil begrijpen of testen i.p.v. het klakkeloos aan te nemen.

Soms is dat een last, en soms is dat een zegen. :)
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 12:41 #1120178

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7921
padawan schreef :
Petervdw schreef :
Precies wat Joop66 zegt: het is heel eenvoudig als je de juiste spullen hebt. Daarbij uiteraard de kennis om de zaak op tekening te zetten en uiteraard uit te rekenen. En ook gewoon leuk als een projectje ook nog iets oplevert. Een gewaarschuwd mens telt voor twee. Vandaar.

Vr.groet, peter

dat het jullie meedenken iets oplevert is alvast een feit.
concreet: volgende week probeer ik de as te demonteren: heb begrepen dat dat de beste manier is om de situatie uit te meten en in te schatten. indien dit lukt zou er een pasbus gemaakt kunnen worden.

indien de as niet te verwijderen ( zonder schade) dan kan dit misschien nog wat soelaas brengen. Het is het originele verloopstuk van het vorige wiel. heb de afmetingen opgemeten
lengte : 42mm grootste diameter conus 25mm, kleinste diameter 17mm

Hi Padawan,

Hoe heb je dat gemeten?

Namelijk: (25-17)/42=0.1904 niet exact 1:5,

en


Dus ook niet exact 11 graden. De 8 graden uit de tekening vind ik nergens terug, nog niet bij benadering.

Voor je hiermee naar een machine bankwerker gaat, moet t echt beter dan dit. Ook voor de as.
Laatst bewerkt: 21 jan 2020 12:42 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.187 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl