Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: conische as stuurwiel

conische as stuurwiel 21 jan 2020 14:23 #1120207

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 807
Peter, heb ik het juist dat de diameters van as en de oude asbus ( alu) kloppen maar de lengte verschilt waardoor het aantal graden afwijkt?
Om juist te meten moet ik ( denk kk) de alu asbus over de as schuiven en dan aftekenen tot waar die komt om zodanig een vergelijkbare meting te hebben...
Albin Vega - First 35 - first 405 - first 456 in verkoop
Laatst bewerkt: 21 jan 2020 17:49 door padawan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 19:54 #1120327

Dat stuurwiel heeft een conus van 8,283 graden volgens de tekening. Grote diameter 25 mm, conuslengte 25 mm, kleine diameter bereken ik op 17,72 mm.

Blijkbaar is de praktijk anders want er is 18,8 mm gemeten i.p.v. 17,7 mm.

Dat pdf'je vat Goiot dat je hebt bijgevoegd van het stuur type 506 heeft een conus van 25 mm dik, 40 mm lang, 6 graden schuin. Misschien is het een 1:10 conus maar dan zou hij scheef getekend zijn.

Ik kan geen tekeningen vinden van een Goiot as van 24,5 mm. Alles is 25 mm.

Je moet in ieder geval op de boot nauwkeurig meten wat de conushoek van je as is, aangezien de as niet van de boot kan. De maten die je geeft komen uit op 5,79 graden. Oftewel 1:9,87. Maar ja, of dat dan een 1:10 conus is of een 6 graden conus? 1:10 zit dichterbij maar je moet het 100% zeker weten.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
secretaris FF65 Klasseorganisatie
Laatst bewerkt: 21 jan 2020 19:57 door Frederik65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 21 jan 2020 20:40 #1120335

Ik heb de juiste tekening gevonden. Poeh poeh.

klik

De conus van de as begint 26 mm dik, is 6 graden schuin en steekt 40 mm uit het huis.

De conus van het stuurwiel heeft een breedte van 42,1 mm, een grote diameter van 25 mm, en een kleine diameter van 16,2 mm. Tenminste, zo meet ik het in de tekening.

De spie is 6x6x55 mm


Je zou in theorie zelfs het stuurwiel pas kunnen draaien zonder bus. Er zit voldoende materiaal. Kijk maar:



A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
secretaris FF65 Klasseorganisatie
Laatst bewerkt: 21 jan 2020 21:23 door Frederik65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 22 jan 2020 07:23 #1120392

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 807
beste allen, weer een stapje dichter. Ik ga alle maten die we van de verschillende plannetjes en berekeningen meenemen naar de boot en opnieuw alles opmeten, passen edm. Ik zal foto's trekken zodat alles beter te visualiseren is en misschien de meetfout (bij mij) naar boven komt.
Ik ga ook nog een forse poging doen om de as te demonteren.
vraagje: dat verwarmen van de as om de pin er uit te halen ; dat doe ik best met? ( haardroger, draagbaar gasbrandertje, ...) Best even het vet zoveel mogelijk verwijderen zeker anders wordt het een braadpan daarbinnen ;) ;)
Albin Vega - First 35 - first 405 - first 456 in verkoop
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 22 jan 2020 16:32 #1120555

Je hebt nu de juiste tekening en maten dus waarom zou je nog meer gaan meten aan de as of de as demonteren? Daarmee haal je jezelf alleen maar meer gedoe op de hals.

Je zou Goiot nog kunnen mailen of de conushoek inderdad 6 graden is.

Een daarna gewoon zorgen dat die conus (25 mm dik/ 6 graden taps) in je wiel past.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
secretaris FF65 Klasseorganisatie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 22 jan 2020 16:55 #1120562

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5037
Frederik65 schreef :
Je hebt nu de juiste tekening en maten dus waarom zou je nog meer gaan meten aan de as of de as demonteren? Daarmee haal je jezelf alleen maar meer gedoe op de hals.

Je zou Goiot nog kunnen mailen of de conushoek inderdad 6 graden is.

Een daarna gewoon zorgen dat die conus (25 mm dik/ 6 graden taps) in je wiel past.

Nou...

Wederom het vak van machinebouw...

Er is gemeten in de tekening. Dat is met uiterst wantrouwen te benaderen. Er kan geschaald, gescand, getrokken en gesleept zijn aan die samenstellingstekening.

In alle maatschetsen die ik op de website van Goiot vind, is de as 25, en de konus 8 graden.

Zonder op deze uitspraak enige garantie te kunnen geven, zijn dit waarden die de neiging hebben binnen een bedrijf nooit te veranderen. Dus inderdaad nog goed navragen voor deze specifieke stuuras.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 22 jan 2020 17:00 #1120565

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5037
De manier waarop je een conus meet:

Je plaatst een ring van een bekende diameter over de as, en meet met een dieptemicrometer, bij gebrek daaraan een schuifmaat, hoe ver die over de as zakt.

Je doet dat nogmaals met een andere ring van een andere bekende diameter.

Daaruit kun je uitrekenen hoe stijl de conus is.

Met bekende diameter, bedoel ik binnen 0.01 mm nauwkeurig, dus een grote sluitring voldoet niet.

Bij gebrek hieraan kun je je behelpen met het volgende:

Met een zwarte stift kleur je de as zwart.
Met een schuifmaat, vast op een bekende maat, schuif je bekken over de conus, en tekent af in de inkt.
Je doet dat nogmaals met een andere bekende maat.
Je meet de afstand tussen de 2 ringen, of beter: je meet met een 2e schuifmaat 2 keer naar hetzelfde vlak. Misschien het einde van de schroefdraad, als die netjes is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 23 jan 2020 09:15 #1120741

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 807
Joop66 schreef :
De manier waarop je een conus meet:

Je plaatst een ring van een bekende diameter over de as, en meet met een dieptemicrometer, bij gebrek daaraan een schuifmaat, hoe ver die over de as zakt.

Je doet dat nogmaals met een andere ring van een andere bekende diameter.

Daaruit kun je uitrekenen hoe stijl de conus is.

Met bekende diameter, bedoel ik binnen 0.01 mm nauwkeurig, dus een grote sluitring voldoet niet.

Bij gebrek hieraan kun je je behelpen met het volgende:

Met een zwarte stift kleur je de as zwart.
Met een schuifmaat, vast op een bekende maat, schuif je bekken over de conus, en tekent af in de inkt.
Je doet dat nogmaals met een andere bekende maat.
Je meet de afstand tussen de 2 ringen, of beter: je meet met een 2e schuifmaat 2 keer naar hetzelfde vlak. Misschien het einde van de schroefdraad, als die netjes is.

goede tip. Ik meet het volgende week op en hou jullie op de hoogte. nogmaals dank; wat zouden we doen zonder het ZF hé
Albin Vega - First 35 - first 405 - first 456 in verkoop
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 23 jan 2020 10:18 #1120752

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4971
Is allemaal niet zo moeilijk hoor.

www.vanotools.nl/infosite/pages/Meten/coniciteit.html
Dansen aan zee.Aan de kust, de Zeeuwse kust.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 23 jan 2020 11:39 #1120774

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5082
Ik zou van een stukje hardhout een malletje draaien dat precies in het stuurwiel gat past. De draaier kan dat dan gemakkelijk als model gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 23 jan 2020 12:16 #1120787

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5037
jerry schreef :
Ik zou van een stukje hardhout een malletje draaien dat precies in het stuurwiel gat past. De draaier kan dat dan gemakkelijk als model gebruiken.

Hi jerry,

Hoe precies?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 23 jan 2020 12:48 #1120797

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9860
ijzerhout pakken. Ben je meteen klaar ;)
Niet met onwelgevalligheden om kunnen gaan is geen reden tot excommunicatie en een identiteit in de prullenbak te gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 23 jan 2020 14:05 #1120819

Gewoon gelijk een houten stuurwiel maken. Lekker vintage. :woohoo:
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
secretaris FF65 Klasseorganisatie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 23 jan 2020 14:40 #1120824

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5037
Frederik65 schreef :
Gewoon gelijk een houten stuurwiel maken. Lekker vintage. :woohoo:

Eh... Diehebben wel altijd een bronzen naaf.

Om deze reden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 29 jan 2020 21:16 #1122613

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1497

Toch nog eens voor dit probleem gaan zitten. Afgezien of Padawan er iets aan heeft is het vanuit theoretisch oogpunt toch wel aardig. Daarbij heb ik wat voor de hand liggende maten in de schets opgenomen. Het gearceerde deel is de bus die gedraaid zou moeten worden. Voor de draaier is de hoek waaronder gedraaid moet worden belangrijk, buiten uiteraard de diameters. Daarbij neem ik even aan dat de bus gelijk ligt met het begin van de conus op de as. Om een stevige klemming te krijgen zou je de binnendiameter van de bus één tot twee tienden kleiner kunnen houden, maar voor het principieel uitrekenen even niet van belang.

De diameters in het stuurwiel zijn bekend, nl 18,8 en 25 mm, de hoek waaronder gedraaid moet worden kan dus via de tangens worden uitgerekend. Dat voor de buitenkant van de bus. Voor het uitdraaien van de binnenkant van de bus ontbreekt maat "C". Als die bekend is kan met de tangens van de helling binnenzijde bus de hoek berekend worden waaronder de binnenkant van de bus moet worden uitgedraaid. Wie O wie rekent de hoeken uit waaronder gedraaid moet worden om een perfect sluitende bus te krijgen.

Vr.groet, peter
Laatst bewerkt: 29 jan 2020 21:26 door Petervdw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 29 jan 2020 23:04 #1122636

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2913
Petervdw schreef :

Toch nog eens voor dit probleem gaan zitten. Afgezien of Padawan er iets aan heeft is het vanuit theoretisch oogpunt toch wel aardig. Daarbij heb ik wat voor de hand liggende maten in de schets opgenomen. Het gearceerde deel is de bus die gedraaid zou moeten worden. Voor de draaier is de hoek waaronder gedraaid moet worden belangrijk, buiten uiteraard de diameters. Daarbij neem ik even aan dat de bus gelijk ligt met het begin van de conus op de as. Om een stevige klemming te krijgen zou je de binnendiameter van de bus één tot twee tienden kleiner kunnen houden, maar voor het principieel uitrekenen even niet van belang.

De diameters in het stuurwiel zijn bekend, nl 18,8 en 25 mm, de hoek waaronder gedraaid moet worden kan dus via de tangens worden uitgerekend. Dat voor de buitenkant van de bus. Voor het uitdraaien van de binnenkant van de bus ontbreekt maat "C". Als die bekend is kan met de tangens van de helling binnenzijde bus de hoek berekend worden waaronder de binnenkant van de bus moet worden uitgedraaid. Wie O wie rekent de hoeken uit waaronder gedraaid moet worden om een perfect sluitende bus te krijgen.

Vr.groet, peter

Volgens mij is C 25/37*(25-17)
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 29 jan 2020 23:05 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 08:14 #1122670

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 807
beste allen, morgen ben ik weer aan boord en ga alles opmeten met het truckje van de zwarte stift en de pasmaat. Ik hoop dan uitsluitsel te verkrijgen over de maten. Volgende stap is dan de pasbus laten draaien. Iemand een idee waar dat dat kan of kan iedere draaier dit aan?
Albin Vega - First 35 - first 405 - first 456 in verkoop
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 08:17 #1122671

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 807
nog even voor de duidelijkheid/ Maat C is de maat vanaf het begin van het draadeind en dan 37mm 'dieper'
ik zal van elke stap foto's nemen om het geheel wat visueel te ondersteunen...
Albin Vega - First 35 - first 405 - first 456 in verkoop
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 08:19 #1122672

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9860
Zelf meten lijkt me de beste garantie op een niet passende flens in dezen :huh:
Niet met onwelgevalligheden om kunnen gaan is geen reden tot excommunicatie en een identiteit in de prullenbak te gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 08:37 #1122676

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 807
holtere schreef :
Zelf meten lijkt me de beste garantie op een niet passende flens in dezen :huh:
tja wie dan? :silly:
Albin Vega - First 35 - first 405 - first 456 in verkoop
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 08:56 #1122677

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9860
Stuurwiel en vatting naar de draaier brengen en op veel begrip rekenen.
Op voorhand een flesje wijn meenemen en naderhand een goede fooi geven.
Excuses, het komt er wat ongelukkig uit maar hier is toverwerk nodig voor bij elkaar gezochte meuk.
Niet met onwelgevalligheden om kunnen gaan is geen reden tot excommunicatie en een identiteit in de prullenbak te gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 09:14 #1122681

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5549
Je kunt wel proberen om alles zelf te bedenken, te meten en te tekenen met alle kans op afwijkingen maar je hebt een passend verloopstuk en een los stuurwiel.

Heb je die beiden al meegenomen naar een vakman met de vraag hoe dat aan elkaar gevogeld kan worden?
Misschien komt die wel met heel andere ideeën. Of zeggen die allemaal "ik begin er niet aan"

Overigens, waar is de rest van het vorige stuurwiel gebleven? Is er van dat geheel niet iets bruikbaars te doneren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 09:23 #1122682

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 807
HPV schreef :
Je kunt wel proberen om alles zelf te bedenken, te meten en te tekenen met alle kans op afwijkingen maar je hebt een passend verloopstuk en een los stuurwiel.

Heb je die beiden al meegenomen naar een vakman met de vraag hoe dat aan elkaar gevogeld kan worden?
Misschien komt die wel met heel andere ideeën. Of zeggen die allemaal "ik begin er niet aan"

Overigens, waar is de rest van het vorige stuurwiel gebleven? Is er van dat geheel niet iets bruikbaars te doneren?
ik ben er nu toch al een vrij lange tijd mee bezig en heb menig vakman gesproken ( zie draadje ) en ook op het ZF zijn heel wat bruikbare tips gekomen en heel wat hulpvaardig meedenken. Dat het niet makkelijk is , is wel duidelijk maar met een positieve , realistische instelling misschien haalbaar...
grote probleem is het opmeten en dan vooral omdat de as er erg moeilijk uit te halen is. Morgen nieuwe poging
anderzijds heb ik nog wel wat tijd voor de boot terug in het water gaat dus voldoende tijd om pistes te onderzoeken.
het originele stuurwiel hou ik gewoon intact. Lukt het niet met die 'bijeen gezochte meuk' ( stuurwiel van jefa :whistle: ) dan monteer ik gewoon het oude terug en varen maar.
Albin Vega - First 35 - first 405 - first 456 in verkoop
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 09:59 #1122693

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5037
Dan wordt makkelijker: je kunt beide stuurwielen meenemen naar je vakman, en het oude wiel gebruiken om de coniciteit van je as te achterhalen. Dat is een stuk simpeler: Haar nauwkeurige ponsnippels kosten veel minder. Diepte meten kan een goede machinebankwerker prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

conische as stuurwiel 30 jan 2020 10:32 #1122700

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1497
Zeekraal,
25/37*(25-17) komt uit op 5,4. Dat kan niet kloppen. Ik denk dat je iets vergeet.

Vr.groet, peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.307 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl