Onderwerp: Mastvoet verstevigen

Hi mensen,

Heb me net ingeschreven op dit forum omdat ik onlangs een Jaguar 25 in bezit heb gekregen.

Deze heeft een strijkbare mast van de werf af, de mastvoet is alleen zo dun dat zelfs in de haven strijken zorgde voor enorme torsie, laat staan varend.

Die wil ik dus verstevigen of desnoods vervangen, heeft iemand hier daar toevallig ervaring mee?

Thanks

Heb je foto's? Meestal is het niet een kwestie van een stijvere mastvoet maar van het gecontroleerd kantelen van de mast.
Heb je een strijkwant en een bokkepoot?

Denk dat strijkwanten inderdaad meer toevoegen dan een sterkere mastvoet.

Strijkwanten zijn bij een boot van die lengte met een relatief zware mast een must , zeker als he dat strijken alleen wilt kunnen doen . het beste daarbij is een bokkepoot of een zijdelings naar de gangboorde getuigde sprenkel omdat die de boel nog veel meer stabiliteit geeft , ook met strijkwant.Daarmee strijk je dan een mast in je eentje "met een vinger in je neus" , zeker als je een tweesnelheden schootlier gebruikt voor het strijken.
Ad

Welkom, en om de vorige posters bij te vallen: Je mastvoet is niet gemaakt om torsiekrachten op te nemen. Zou je hem versterken, dan is het dek waar hij op staat het volgende slachtoffer.
Die torsiekrachten bij het strijken en zetten kun je daarom beter opnemen met een strijkwant, zodat de mast netjes in één verticaal vlak beweegt.

Knoet schreef :
Je zult wel hetzelfde bedoelen maar torsiekrachetn treden niet op tijdens het strijken en zetten , alleen buigkrachten . De mastvoet kan , als die tenminste geschikt is voor strijken en zetten , logischerwijze wel tegen langsscheepse buiging want hij kan immers draaien in de lengterichting maar niet tegen zijdelingse beweging , vandaar de noodzaak van strijkwanten.

Als ikm trouwens foto's van een jaguar 25 bekijk zou die mastvoet standaard wel eens minder geschikt kunnen zijn om te strijken dus Ts, even een foto van die mastvoet a.u.b.
Ad

Op het gevaar af dat het spijkers op laag water zoeken wordt, maar bij een mast in bijna gestreken toestand die een beetje heen en weer zwaait door te weinig zijdelingse ondersteuning is het vanuit de mastvoet gezien wel degelijk torsie. Maar we begrijpen elkaar wel denk ik.

Bedankt voor de reacties!

Ik ben er inderdaad van op de hoogte dat strijkwant en bok of getuigde sprenkel de zwaarste klappen op moeten kunnen vangen.
Die twee krijgen dan ook zeker een upgrade maar daar heb ik wel een paar ideeen over.
De mastvoet was nog een vraagteken, vandaar mijn post

De opstelling nu is prima voor strijken in een haven, maar ik wil het vooral varend kunnen.
Dat wil dus zeggen dat de krachten groter zullen zijn dan waar het systeem in deze staat op berekent is.
Het versteviging van de mastvoet is dan ook niet bedoeld om de krachten op te heffen maar wel om ze beter te weerstaan, hij twist teveel naar mn zin, het ziet er fragiel uit.

Aan de andere kant worden zo wel krachten weggeleid die bij een stijve mastvoet direct naar het dek zouden gaan, dat ben ik met jullie eens.

Misschien moet ik me eerst focussen op het optimaliseren van strijkwant en sprenkel en dan eens zien hoe die mastvoet zich gedraagt......

Helaas heb ik er nog geen foto's van maar zodra ik er weer naar toe ga neem ik ze.

Bedankt nogmaals!

Je schrijft dat de mastvoet twist, bedoel je daarmee dat de mast zijdelings beweegt? De mastvoet is niet de juiste plek om dat tegen te gaan, de hefboom is daar veel te groot. Je strijkwant heeft die functie. De mastvoet moet bij het strijken de onderkant van de mast op zijn plek houden en een goed scharnierpunt zijn, meer niet.

Het is wel beter om de bout waarom de mastvoet draait wat meer ruimte te geven dan je normaal zou doen zodat er wat beweging in kan komen.Immers , helemaal recht houden lukt met een strijkwant vrijwel niet omdat je dan de bevestiging van het strijkwant 100% exact in lijn met het draaipunt van de mast moet houden. Op mijn boot is daarom het gat waar de draaibout door gaat wat groter dan het gat ervoor ( 1 of 2 mm schat ik) waar normaliter een strak passende bout door gaat.Dat laat zo'n 10-15 cm zijdelingse uitslag van de mast toe zonder dan het dek moet buigen.
Ad

Yellow Boat schreef : Ernstige tekortkoming in je verhaal YB.
Je moet er wel bij vertellen dat het dan een lier moet zijn van het ST type.

zeekraal schreef :
Nee hoor , mijn oude 2 snelheden Barlows zijn ook geen ST maar werken ook prima selftailing met Winchers van Barton.
Wat daarbij wel belangrijk is is dat men weet dat niet de groef bovenin de wincher het selftailen doet maar dat dat alleen is om de lijn naderhand te klemmen.Doe ik zelf nooit omdat ik daarvoor een te dikke schoot gebruik. Het selftailen gebeurt door de lijn te klemmen tegen de onderkant van de wincher waarvoor je wel genoeg torns om de trommel moet hebben.
Staat ook op de websie en in de handleiding maar ja ....RTFM weet je wel.www.bartonmarine.com/products-...hes-and-winchers.asp
Zelfs met mijn zware mast van dik 60 kg inclusief rolgenua werkt dat prima en kan ik de lijn zelfs loslaten zonder dat hij terugslipt .
Die oude Barows hebben trouwens een groter snelheidsverschil als de meeste huidige 2 snelheden lieren waardoor hijsen en strijken echt probleemloos gaat en dat ondanks dat ik mijn bokkepoot een stuk korter heb gemaakt dan de afstand mast-boegbeslag. Waarom kun je wel lezen op pagina 4 in het verhaal wat ik er een keer van heb gemaakt voor de engelse Leisure Association en hier eerder heb gelinkt: docs.google.com/document/d/1d7...2U0/edit?usp=sharing

Overigesn denk ik dat de Jaguar 25 een beduidend lichtere mast heeft en je daar met een bokkepoot van optimale lengte geen probleem hebt , zelfs met een enkel snelheid lier. Ook daar heb ik ooit een excel sheet gemaakt om de krachten uit te rekenen: drive.google.com/file/d/1QLmky...3Nm/view?usp=sharing ( eerst downloaden want in de echte excel werkt hij het beste). Ik hou nu eenmaal niet zo van gokken met krachten
Ad

Yellow Boat schreef : Dan zijn ze dus toch ST.

Ik heb hier nog een handige wijze om een 'lopend strijkwant' te maken. Gebruik ik al jaren succesvol.

www.dropbox.com/sh/le0rtb4459c...3Cf7dyvNhd2LIQa?dl=0

PvdE schreef : Kunnen we op ZF beter.

zeekraal schreef :
Als je die winchers zo wilt noemen , ja. Maar wel veeeel goedkoper ( €66 per set bij Compass) dan een nieuwe ST schootlieren lieren en twee snelheden heb ik sowieso ook nodig voor mijn genua heb ik gemerkt. Nadeel is wel dat ze na een jaar of 6 uit elkaar beginnen te vallen want ze kunnen kennelijk niet tegen UV. Winch cover nodig dus maar dei zijn net zo duur als een nieuwe wincher en gaan vast ook niet eeuwig mee.
Ik zal toch eens klagen bij Barton
Ad

zeekraal schreef :
Zo misschien?

Trouwens erg slim bedacht hoor.
Heelaas kan ik het niet zomaar toepassen omdat ik een rolreefgenua heb en die dus strk moet blijven. Ik kan dus bij het strijken niet de voorstag laten doorhangen.Daarom moet ik wel aan de voorstag en rolreef strijken maar misshcien verzin ik nog een oplossing daarvoor.
Overigens gebruiken we tegenwoordig natuurlijk Dyneema i.p.v. voorgerekte lijnen alleen zou ik dat i.p.v. de carabijnhaken wel schijven gebruiken met niet te keine schijven want dyneema kan niet goed tegen te kleien rondingen , net als knopen onder spanning .Zie dat andere draadje over Dyneema .
Ad
drive.google.com/file/d/1ASAQM...RLL/view?usp=sharing

zeekraal schreef :
Hoezo? Jouw link gaat naar hetzelfde artikel. Waar het om gaat is dat deze constructie het zijdelingse zwaaien van de mast beperkt wanneer je stagen slap hangen. En daarmee het probleem van TS oplost.

Ik kan me voorstellen dat het niet in elke situatie mogelijk is. En ik gebruik het zonder de genoemde karabijnhaken; ik knoop de einden daar gewoon aan de wantputtings. Ik heb daarvoor de lijnen met stift gemarkeerd zodat ik altijd de juiste positie weet.

PvdE schreef :
Met deze link maak je een groot deel van jouw Dropbox openbaar, kan niet de bedoeling zijn lijkt me... ook gerapporteerd, voor eigen veiligheid?

I am Roaring schreef :
Die PDF's zijn gewoon te downloaden hoor, ook zonder account ( heb ik ook niet) .
Alleen voor het verder doorsluizen naar , in dit geval dit forum is een truukje nodig via PDF momentopname print en word
Ik zou dat eerder een nogal domme fout van Drimble vinden dat je ook een pagina binnen een account zomaar kunt linken .Dat lukt bij een goede cloud echt niet. Bijv, bij de Google drive cloud kun je alleen één eigen document per keer vrijgeven , zoals ik wel vaker doe maar meer niet. Ik neem eigenlijk aan dat dat bij Drimble ook zo is.
Ad

Maar dat is toch hetzelfde artikel als waar PvdE naar verwijst?

Maar waarom "helaas"?
I.p.v. gebruik te maken van bestaande onderdelen zet hij er een apart systeem op. En dat alleen maar omdat de bevestigingpunten van het topwant aan de puttings niet in één lijn liggen met de mastbout.
Hij zal er zijn reden voor hebben (misschien is dat wel de hoogte van die bout boven dek, bij het draaipunt in de mastvoet zal dat makkelijker te realiseren zijn).
Hij twijfelt zelf of het systeem bruikbaar is bij zware masten. Een bevestiging aan de voetrail lijkt mij dan niet de sterkste plek. Daar zou je dan een zwaarder oog kunnen plaatsen. Overigens is de kracht waarmee de mast heen en weer zwaait, als je boot stil ligt, te verwaarlozen.

Ik denk dat het met de bevestiging aan de voetrail wel losloopt.
Die van mij zit om de oneveer 15 cm vast 5/16 ( tja Engelse boot , dan heb je dat) verzonken bouten vast door zeker 16mm laminaat ( ook romp-dek verbinding dus dubbel) , dus op de hele lengte per zijde zo'n 45 stuks.
Ik denk dat dat niet veel anders is op andere boten net een voetrail.
Als dat niet vast genoeg zit weet ik het ook niet meer .
Ad

Dat ziet er heel interessant uit, ik heb hem gedownload.

Thanks!

Yellow Boat schreef : Daar zal het ook niet in zitten. Als de voetrail al verbuigt zal het het stukje boven het oog zijn. Maar zoals ik al schreef zal die kracht minimaal zijn.

Lopend strijkwant... Dat kende ik nog niet en dus aan mijn eigen archief toegevoegd, bedankt PvdE! Maar zoals YB al aangaf, is de inzet ervan niet handig bij een rolreefinstallatie. Op mijn boot mis ik ook strijkwanten, in het verleden wel 2 keer zelf de mast gezet, maar dat ga ik niet meer doen zonder strijkwanten.

Er is trouwens ook nog anderen manier om ‘goedkoop’ strijkwanten erop te zetten.

Ter inspiratie:

• Dit maststrijksetje bevat strijkwanten obv dyneema. Op de tweede foto makkelijk te bekijken en te na te maken
• Ik kan de link niet meer vinden, maar er is ook een strijkwant oplossing waarbij je het want in de sleuf van het grootzeil met een val omhoog hijst. Hierbij dien je wel tijdens het zetten/strijken de valspanning soms aan te passen om de spanning op de wanten goed te houden. Bij die shop kon je aangeven wat het profiel was van je grootzeil slede en dan kreeg je een plaatje op maat gemaakt met een oog erin waaraan je de wanten dan aan vast maakt.