Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Corrosie op OVNI 28 aluminium

Corrosie op OVNI 28 aluminium 23 apr 2021 17:09 #1276780

  • burg024
  • burg024's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32

No

Mijn OVNI 28 uit 1981 heeft de laatste 4 jaar in het water gelegen. Op zoet water, met soms een uitstapje naar zout. Er zit Trilux 33 antifouling op, met waarschijnlijk een epoxy onderlaag.
Nu op de kant ziet de romp er best slecht uit. Ik heb een deel geschuurd met een rotex met korel 40 en dan blijven er nog putjes achter. De putjes zitten over de gehele romp, maar met name op de waterlijn en op de horizontale onderkant.
Nu heb ik een aantal vragen:
- hoe kan deze corrosie ontstaan zijn? Volgens mij geen electrolyse. Lijkt me met aangroei te maken te hebben. Kan dat? Soort van spleetcorrisue?
- mhow erg is het? Moet ik hier iets speciaals mee? Het lijkt op de foto's heel diep, maar het gaat maar on en fractie van een millimeter qua diepte
- hoe kan ik dit voorkomen? Ik wilde de romp eigenlijk helemaal kaal laten. Is dat verstandig?
- ik wil de romp in ieder geval eerst maar kaal halen. Hoe kan ik dat het best doen? Met de Rotex is zwar werk. Krabben lukt ook niet echt. Kan ik beter een verfbrander gebruiken? Of een Terco schijf? Hoe zouden jullie dit aanpakken?
- hoe kan ik het best de lagen er opbouwen? Moet ik dan eerst nog plamuren?
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 23 apr 2021 17:13 door burg024. Reden: Extra foto
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 23 apr 2021 18:00 #1276788

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6915
Oei dat zijn nog al wat vragen, gezien de inwerkingen van buitenaf lijkt mij het verstandig om tar-coating
te gaan gebruiken 2 comp.

Deze coating wordt vaak gebruikt voor stalen en alu. tanks, ook geschikt voor polyester boten met name het onderwaterschip, is eigenlijk gewoon een keihard jasje aanbrengen wat jaren blijft zitten indien het volgens de voorschriften wordt aangebracht.

Boot heeft al een aardige opdonder gehad en zo kun je het compenseren.
Succes ;)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 23 apr 2021 18:07 #1276790

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6336
Dat is een vorm van corrosie waarbij wit poeder (oxide) gevormd wordt. Dit poeder spoelt onderwater weg natuurlijk.
Iemand die er op gepromoveerd is heeft mij ooit proberen uit te leggen dat hievoor chloride nodig is. En na een hoop scheikundige reakties komt er aluminiumoxide en chloride vrij. (Blijft dus doorgaan zolang er chloride is)

Héél goed schoonmaken. Zou niet borstelen of iets dergelijks om te voorkomen dat je chloride dieper duwt. (Hogedruk spuit? Warm water?)
Nog even opgezocht wat er in de corrosie bijbel staat.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 23 apr 2021 18:15 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 23 apr 2021 18:28 #1276798

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2773
Inspecteer ook de bilges: corrosie van alu jachten a.g.v. electrolyse manifesteert zich als eerste aan de binnenzijde. Daar zou je (hoop t niet) veel diepere putten kunnen vinden.

Verder als t maar een franctie van een mm is, geen zorgen over maken maar wel opnieuw het verfsysteem opbouwen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 23 apr 2021 18:45 #1276805

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2773
zou trouwens voor t verfsysteem contact zoeken met Alubat of anders verffabrikant (international).

vooral de eerste laag op het kale alu is kritiek voor alles wat er daarna komt, hechting op alu is een aandachtspunt. Vroeger werd er eerst ge-ets-primed, toen was het advies als eerste lagen primocon (1K) of interprotect (2k) te gebruiken. wat de laatste inzichten zijn weet ik niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 23 apr 2021 18:50 #1276807

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1581
Waar aluminium niet tegen kan is dood water, wat ik bedoel is:
Als in een spleet wzter zit, dat niet ververst kan worden, reageert het bssisch deel uit water met alu onder vorming van oxide, waardoor het water zuur wordt. Dat zuur maakt de putjes. Ik denk dat iemand anders het proces beter kan beschrijven dan ik.
Maar wat hier vermoedekijk speelt is dat er water onder de epoxy laag is gekomen, daar zuur is geworden, het alu aantast waardoor de epoxylaag wegbreekt.
Er zijn 2 opties:
Kaalhalen en nooit meer schilderen. Desnoods zo een sonar-anti fouling systeem aanleggen.
Of
Naar de straler schilder om de romp geheel te stralen en van nieuwe epoxy laag te voorzien.
Zelf prutsen is geen optie in mijn bescheiden mening.

Bovenstaande er van uit gaande dat er geen electrisch probleem is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 24 apr 2021 08:54 #1276885

  • standbly
  • standbly's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 150
Ronaldl schreef :
....Naar de straler schilder om de romp geheel te stralen en van nieuwe epoxy laag te voorzien.
Zelf prutsen is geen optie in mijn bescheiden mening.

Bovenstaande er van uit gaande dat er geen electrisch probleem is.

+1

Met een schuurmachine kom je niet IN de putjes en deze zullen echt heel schoon moeten worden om succesvol een nieuwe bescherming aan te kunnen brengen in de vorm van coating. Stralen is (bijna) je enige optie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 24 apr 2021 09:30 #1276892

  • BvdA
  • BvdA's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 224
Ik zou eens contact opnemen met een Aluminium jachtwerf zoals Koopmans Kasko’s (zie Facebook), Jachtwerf Atlantic in Harlingen oid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 24 apr 2021 15:43 #1276963

  • kaaiman
  • kaaiman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 874
Van de vakman :) International epoxy gp coating. In ieder geval epoxy en epoxy plamuur om de diepe beschadigingen vullen.

Na overleg met mijn broer, die een aluminium jacht heeft laten bouwen bij van Benthum Zwartsluis is de vorige tip zinvol, daar kun je laten stralen (vragen naar Ingmar) en hij brengt ook een epoxylaag aan.

Jan
Laatst bewerkt: 24 apr 2021 15:49 door kaaiman. Reden: aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 07 mei 2021 16:37 #1282151

  • burg024
  • burg024's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32
Ondertussen wat offertes voor stalen en schilderen gekregen. Zijn in de orde van eur 3400 incl. Btw.

Ik heb het ondertussen ook geprobeerd met een Tercoo schijf. Dat gaat verrassend goed. Het werd me afgeraden op aluminium, maar het gaat heel goed en snel en mooi glad zonder diepte krassen.
Ik wilde het daarom maar gaan proberen met de Tercoo schijf en daarna na schuren.

Ik zit nog wel even met de verdere behandeling. Zou ik hem dit seizoen kaal kunnen laten en dan mogelijk volgend winterseizoen schilderen? Of is dat een heel dom idee? Mijn gedachte is, als er geen lag op zit, kan er ook geen corrosie door stilstaand water optreden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 07 mei 2021 16:48 #1282153

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 714
Lig je vlak bij een stalen damwand? Die worden zo hier en daar namelijk kathodisch beschermd en als jouw boot in dat veld ligt wordt hij langzaam maar zeker 'opgevreten'...
groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 07 mei 2021 17:56 #1282177

  • burg024
  • burg024's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32
Nee, wel naast een stalen platbodem, maar ik zorg dat de fenders er altijd goed tussen zitten. En ik lig nooit aan de walstroom.
Het moet dus iets zijn van het schip zelf. Maar de stalen schroefas zit in rubberen lagers. Dus wat dan?
Ik had ook Arzal even gemailed, maar zij schrokken niet van de foto's. Volgens hen was het niets ernstigs
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 07 mei 2021 20:01 #1282218

  • Sailabout
  • Sailabout's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1360
Vrienden van ons hadden ook een OVNI, als zij wat langer naast een stalen schip lagen hingen ze (draadjes aan de raling) anodes in het water - of dat werkelijk nodig is / was weet ik niet, maar ze waren doorgaans goed geïnformeerd. Volgens mij hoeven de boten ook geen direct contact te maken, het naast elkaar liggen is al genoeg?

Maar genoeg alu-specialisten hier die dit kunnen ontkrachten als een ‘broodje aap-verhaal’ :) mocht dat zo zijn.
V1122 Silmaril - www.sailabout.nl/Blog/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 07 mei 2021 21:15 #1282247

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15504
Ik zou die Tercoschijf nog even laten liggen.

Uit mijn tijd met motorfietsen met alu carters enz enz heb ik geleerd dat je met dat soort spullen op aluminium erg moet uitkijken omdat je mogelijk andere metalen er inpoetst ahw. Onderzoek dat gegeven voor je verder gaat.
Voor schuren geldt ook dat niet alle schuurpapier geschikt is.

In die zin is het advies om toch te stralen imo een zekere optie. Zeker als je dat laat doen bij een werf dat alu schepen bouwt. Of vraag advies aan OVNI. Zij kennen de legering immers. Wel duur, maar na je Tercoschijf ben jij ook nog niet klaar.

Die stalen boot waar je naast ligt: hangt die wel altijd aan de walstroom?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 05:11 #1282257

  • burg024
  • burg024's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32
Nee, de stalen boot naast me hängt ook niet aan de walstroom.

Ik ben echt benieuwd naar de mening over een seizoen kaal laten. Mijn mening is dat verf nooit galvanische of electrolytische corrosie kan vorkommen. Er zijn altijd wel plekken, zoals in de zwaardkast, waar je niet kunt verven. Dan zou de corrosie zich daar concentreren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 05:59 #1282267

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7380
Laten stralen en dan gewoon af blijven?
Blank alu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 07:22 #1282281

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 714
en een voor de hand liggende vraag... heb je de juiste en voldoende anodes geplaatst, maken ze goed contact met de romp en schroefas, e.d. (kan je zien of je anodes worden opgevreten of zijn ze nog mooi glad (want dan werken ze niet) Heb je wel eens gemeten wat de waardes zijn?
groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 07:42 #1282287

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7247
Kijk vooral eens naar je eigen installatie. Een geringe stroom lekkage kan deze gevolgen veroorzaken. Een paar voorbeelden: Een electrische bilgepomp die in het water ligt. Geringe stroom lekkage van je verlichting door afknelling van een kabel.

Kan mij de zaak nog herinneren van een zwaar beschadigde alu saildrive.

Oorzaak ? Een geringe sluiting in het toplicht op de mast. Kabel was onder het voetje van het toplicht juist door de isolatie van de kabel gedrukt.

Mast stond op een rvs masteun die weer op de kielbouten rustte.

Zoek de oorzaak maar eens op. Dat is nog niet zo eenvoudig.

Het zou in dit geval de oorzaak kunnen zijn.

In het algemeen zijn dubbel polige schakelaars aan te bevelen..
Laatst bewerkt: 08 mei 2021 07:42 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 07:48 #1282292

  • burg024
  • burg024's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32
Dit zijn de anodes bij de schroef. Zie er niet heel glad uit, toch?
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 07:50 #1282293

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2773
Als er geen lekstroommeters zijn geplaatst: weerstand meten tussen:

- romp en de - van de electr. installatie
- romp en de + van de electr. installatie

Als die beiden niet oneindig groot zijn is er ergens contact wat problemen veroorzaakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 09:29 #1282348

  • burg024
  • burg024's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32
Ik zal inderdaad de weerstand tussen accupolen en romp meten en dan ook even tussen schroefas en romp.

Ondertussen even aan de gang geweest. Eerst met de Tercoo en daarna schuren op 40 met festool granat. Hat best goed. Ik hou wel wat markeringen van de Tercoo over, maar niet heel diep. Het lijkt er ook niet op dat hij verf het aluminium in werkt.

Als hij kaal is wil ik hem toch maar gewoon zo blank het water in doen. Kennen jullie andere aluminium botten met een kaal ows?


Laatst bewerkt: 08 mei 2021 10:24 door burg024.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 17:19 #1282567

  • standbly
  • standbly's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 150
Nee.

Maar houd ons aub op de hoogte want ik vind het wel een gewaagd experiment om je aluminium romp zonder coating te water te laten.

Om de voorwaarden van het experiment vast te stellen: waar ligt deze boot normaal gesproken? Zout, zoet of brak water? Als je op zoet water ligt dan is het ook nog wel interessant om te weten waar de boot zo ongeveer ligt? Veengronden, dood stilstaand water, stromend water?

Als ik jouw foto zo bekijk dan zou ik nog steeds zeggen: stralen en coaten die hap. Een Ovni 28 is het makkelijk waard om goed te conserveren. Vraag meerdere offertes op, ook bij niet-bootje (industrie) straal bedrijven. Dat kan nog best een sloot geld schelen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 18:35 #1282588

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 714
Persoonlijk heb ik nog nooit een alu schip gezien met een kaal onderwaterschip. En ik sluit me aan bij het vorige commentaar: Ovni’s zijn te mooi om te verrommelen en voor wat betreft de kosten van een professionele behandeling geldt: “het genoegen duurt voort lang nadat de hoge prijs vergeten is”.
groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 18:44 #1282593

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2773
dubbel
Laatst bewerkt: 08 mei 2021 18:52 door holrobert. Reden: verwijderd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Corrosie op OVNI 28 aluminium 08 mei 2021 18:52 #1282594

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2773
burg024 schreef :

Kennen jullie andere aluminium botten met een kaal ows?

Ja, die van Dirk geloof ik.

Zou het zelf niet doen:

1. aangroeien: tenzij je van plan bent regelmatig droog te vallen en het ows daarbij een schrobbeurt te geven.
2. Bovendien heb je twee keer werk: je kan het alu alleen schilderen/coaten kort na het stralen / schuren: als zich eenmaal een oxidelaagje heeft gevormd houdt je verf niet meer. Nu kaal en te water betekent dus volgende jaar opnieuw tot op het blanke (oxide-vrije) alu schuren/stralen voordat je een systeem aan kunt brengen.
Laatst bewerkt: 08 mei 2021 18:54 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.470 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl