Onderwerp: Roest en andere meuk eraf borstelen

Ha allen. Ik zoek een manier om de diverse roestige plekken op mijn zeilboot aan te pakken. Dat is bv buiten het onderwaterschip en de romp, maar ook aan dek, lastiger bereikbare zaken zoals de wantputtingen onder de stagen, vermoedelijk de ankerlier etc.

Ik zoek een oplossing die boven alles voorzichtig is (het gaat om een antiek scheepje) en dus geen/amper materiaal meeneemt wat nog goed is. Ook moet het apparaatje een beetje klein zijn om in kleine hoekjes te komen. Ik zou het tenslotte heel fijn vinden als het ding niet zo'n krijsende k-herrie maakt als de gemiddelde budget slijptol, en ben bereid daarvoor te betalen. Ook wil ik er binnen in het schip mee werken, in de eerste instantie waar de binnenkant van de huid de betonnen ballast raakt. Dat is aangetast en moet goed roestvrij worden. Ik wil een goede afzuiging.

Ik zag zelf dit ding:
www.hbm-machines.com/producten...scs-en-cleanschijven

Daar moet vermoedelijk nog een compressor bij.

Is zoiets plus een alleszuiger die je erzelf bijhoudt een aardig idee denken jullie?
Of sluit ik mezelf nu op in een of ander exotisch en onhandig systeem en kan ik beter iets anders kopen?

Ik weet dat Festool vrij chique schuursystemen maakt en dat ze ook afzuiging hebben.

Ik kijk wat dit apparaat betreft niet op een paar centen. Idealiter moet het ding 30 jaar meegaan en wil ik er alles mee doen wat met staal te maken heeft aan boord.

Dit lijkt ook wel mooi spul?
www.festool.nl/producten/schur...691131---lex-3-772,5

Zou dat niet ideaal zijn om roestige plekken, vlakken, naden, etc aan te pakken? Mooi klein dingetje zodat je overal bij kan? Met name en in eerste instantie dit soort werk zoals op de foto hieronder. Betonnen ballast, met daarop aansluitend de stalen huid. Die huid is op sommige plekken nog 1,5mm dik (daar wordt later gedubbeld) en dat moet dus met beleid gebeuren.



Ik weet verder niet wat excentrisch is en of dat goed is.
Het zou mooi zijn als ik er ook een iets grotere schijf op kan zetten en dat ik er ook bv roestige/pukkelige plekken aan dek of op de romp mee kan doen.

voor dat grofstoflijke werk heb ik die van de gamma,...prima stofzuiger die ook kan blazen, veel stofzuiger voor weinig geld.
www.gamma.nl/assortiment/gamma...2-20-liter/p/B140011

voor je roest werk,....licht bikhamertje, staalborstel, en.....www.hbm-machines.com/producten...o-roest-oplosser-gel

met die gel heb ik goede resultaten geboekt,...na het grove werk, gel aanbrengen,..koffie drinken,..nog een bak koffie,....boterham...gel wegspoelen en dan in de verf.

Om mijn festool afzuigers te misbruiken voor dit soort grof werk vind ik zonde dus...veel afzuiger voor weinig is dan prima.... ook om het nat van de gelspoeling weg te zuigen

Mijn imitatie Fein heeft een driehoekig grof schuurhulpstuk, waarmee je ook in de hoekjes kunt komen. Normaal gebruik ik het apparaat met het snijhulpstuk om in het polyester te zagen. Ik heb er ook nog een stofzuigertje van €12,50 van de Hornbach bij.

Dat HBM dingetje maakt gebruik van het roloc systeem, en dat is zeker niet exotisch. Verkrijgbaar bij elke betere gereedschapszaak. Kan je ook op een gewone boormachine gebruiken overigens. Ik heb verschillende borsteltjes geprobeerd maar voor ontroesten en ontlakken uiteindelijk die onderste rij als beste ervaren.
Het apparaat zelf werkt op lucht, en dus heb je een compressor nodig. Bij luchttollen moet je altijd goed kijken wat het luchtverbruik is, maar met 80 l/min is deze behoorlijk zuinig. Geen idee hoe krachtig hij is. En een compressor is meestal niet erg stil.

Wat stofzuiger betreft heb ik een aldi alleszuiger. Met ontroesten en ontlakken moest ik daarvan vrij regelmatig ook het filter uitkloppen/uitzuigen.

De rustyco gel heb ik wisselende resultaten mee. Sommig ijzer werkt het als een malle, ander ijzer doet het drie keer niks. Een luchtfilterhuisje van een Honda brommer, niet eens heel erg aangetast, had vijf bewerkingen nodig om redelijk schoon te worden.

De hele boot tot op staal strippen en van binnen en buiten laten stralen en in de epoxy.

Dan ben je er in een keer vanaf.

Als dat geen optie is kun je ook nog aan een naalden bikhamer of een Tercoo denken. Tercoo schijnt het goed te doen op grotere oppervlakken. Heb ik zelf niet veel ervaring mee.
Hoekjes en randjes gaan goed met de naald hamer, daar heb ik wel ervaring mee

Schuurmachine gaat denk ik niet zo goed werken op holle oppervlakken. Genoemde borstels ken ik niet.

Als je het staal eenmaal goed kaal hebt, kies dan een tweecomponent epoxy primer en bouw laagdikte op.

Wat een goeie info allrmaal. Superbedankt iedereen. Ik ben nieuwsgierig naar die kleine borsteltjes en ga er eens een paar bestellen en op de boormachine uitproberen. Als dat dan bevalt kan ik altijd nog upgraden naar een air driven geval, maar dat wordt wel een heel gezeul met zo'n extra compressor erbij.
Staalborsteltje met de hand kan altijd nog als backup ik heb dat alleen al zo gruwelijk vaak gedaan dat ik 't nu wel wat mag automatiseren van mezelf

Een gewone staalborstel of komborstel is bezigheidstherapie. Daarmee krijg je nooit alle roest weg en blijf je bezig.

Roest kun je niet afdoende verwijderen door het te schuren. Roest blijft dan in de ingeteerde putjes zitten en dan gaat het gegarandeerd verder roesten. Tenzij je zoveel afschuurt dat je die putjes hebt weggeschuurd zodat je een glad blank stalen oppervlak overhoud. Maar dat kost afgezien van veel schuurwerk, een hoop 'goed staal' en dat wil je niet.
Roest moet er echt afgebeiteld en/of afgeborsteld worden. En dat is in hoekjes en gaatjes inderdaad niet eenvoudig en soms zelfs onmogelijk.

Tercoo werkt geweldig en heeft ook een afzuigkap optioneel (al kun je dan niet meer in kleine ruimten werken); heb mijn stalen kiel er kaal mee gehaald, werkte top (3 bladen voor grootte oppervlak).

als ik het plaatje zie, begin maar met een oude beitel
en niet als je boot nog in het water ligt...

Ja goed punt helios
Vanaf de buitenkant gaat er ook wat gebeuren, nl een aantal mm's staal eroverheen.
Tot die tijd doen we heel voorzichtig!

Zou zoiets als dit een beetje power genoeg hebben om met die verschillende cleaning discs en bristle discs een beetje roest eraf te raggen?

www.coolblue.nl/product/707547...alt-dcd791p2-qw.html

Moet wel wat harder gaan dan de 12v Bosch die ik hier heb liggen.

baspa schreef :
Met een Tercoo schijf heb ik vorig jaar ook een gietijzeren kiel helemaal kaal gehaald, werkt inderdaad geweldig. Let wel op dat je boormachine voldoende toeren maakt. Die van mij was net snel genoeg.

Dat je roest bestrijd met mechanische middelen komt voort uit de 20e eeuw.
Door slaan verhard je de ondergrond alleen maar door een vorm van koude deformatie.
Lossere roest weghalen is prima,maar je wint het nooit op atomair niveau. Beetje borstelen en afsteken.

Je moet er voor zorgen dat je de achter gebleven roest eerst chemisch stabiliseert en na dit proces sealed van de buitenwereld.
Die 2 vooral niet in 1x willen doen.

Het zuuren van en bilge lukt niet, maar met Fertan kom je een eind. Het maakt van ferro een ferriet (yellow boot help). Het is op water basis en loopt dus in alle kleine ruimtes en holtes. Na de behandeling en spoelen heel goed laten drogen.

Na drogen sealen. Ik doe dat met polyurethaan gietvloer van vosschemie. Dat blijft klein beetje flexibiebel en scheurt dus niet als de ondergrond werkt.
Epoxy zou kunnen, maar wordt te hard met scheurrisico bij vervorming (denk ik)

Met bovenstaande wijze ga ik vooruit aan boord en niet achteruit met met eeuwig conventioneel gepruts.

My 2 cents

Waar geen water en zuurstof bij kan, valt niks te roesten

Ok superinteressant, WadNWind. Dat klopt met het tweestappenplan dat ik voor me zie
1] overtollige meuk verwijderen zodat je vnl origineel materiaal overhoudt en geen slappe losse roest/ijzer/vuil/vet emulsie
2] de boel goed behandelen en sealen.

Ik dacht voor stap 1 mooi die bristle discs en cleaning discs te gebruiken. Die zijn ontworpen oa om ook aan autodeuren etc te werken: klusjes dus waar je geen origineel materiaal wilt meenemen. Dat lijkt mij uitstekend bij een door roest lokaal zeer dun geworden huid. Omdat ik geen zin heb in een gigantische lawaaiige compressor (het zijn uiteindelijk toch maar kleine klusjes op een klein bootje), en omdat een boormachine misschien niet genoeg toeren maakt en er ook niet voor ontworpen is, kwam ik op deze uit: een 'die grinder' van Milwaukee.
www.youtube.com/results?search...ilawukee+die+grinder
Kan lekker snel, maar ook langzamer, en daarmee hoop ik non-destructief lekker alles af te kunnen ratsen, stofzuigermond ervlak op, sowieso al het loszittend roest weg te halen en het ijzer/staal van het schip zelf een beetje mooi glad achter te laten. We gaan zeer zeker niet slaan met een beitel, en we gaan ook zeer zeker niet proberen om ieder putje weg te slijpen. Dus wat jij zegt Wad, maar dan 'beetje borstelen' vervangen door goed en grondig borstelen. Vind ik zelf een prettiger idee, en ik wil zo'n borstelaar ook hebben voor andere klussen aan boord dan alleen de dunne huid waar ik minder voorzichtig ga zijn en evt de boel wel 'kaal' wil halen.

2e stap is dan inderdaad de behandeling ervan. Zelf dat ik aan ijzermenie, owatrol, lijnolie, bilgeverf, of gewoon invetten. Jij zegt Fertan als chemische stabilisator, prima.

Maar dat sealen. De vraag is - hoe droog krijg ik die betonnen ballast, of ook: hoe nat is dat ding. Ik kan het op het zicht wel drogen. Vermoedelijk zit het water er niet al te diep in. Misschien moet je iets wat vochtig is niet sealen. Ik vroeg aan die keurder: stel ik zet het schip 6 maanden in een verwarmde loods: is dat beton dan helemaal droog? Vergeet het maar, zei hij. Ik wil best met de verfbrander dat beton een dagje afgaan.

Best een goed plan, sealen met een gietvloer. Ik heb een soort aarzeling omdat ik niet zeker weet dat het perfect schoon en droog is en het dan onder dat seal niet gaat door-etteren. Maar als ik het niet seal blijft er zooi inkomen.

Intuitie zegt me: het is al 74 jaar open, dat beton in die ijzeren bak - even drie keer nadenken wat je doet voordat je het dichtsealt.

Maar wat jij zegt is dus: maak het goed schoon en droog, en smeer het dan allemaal goed in met Fertan, en laat dat Fertan ook zeker tussen beton en de huid lopen, goed laten intrekken bij die kier, misschien paar keer herhalen. En dan is het miscshien een idee om hem een week te laten drogen? Zou het een idee zijn om er met een heteluchtblazer rustig aan die overgang beton/huid lekker eventjes droog te blazen?

succes met je borstelen, maar dat gaat niet werken
probeer eens maar eens wat uit voordat je de portemonnee leeg gooit aan dure tools

die plakkaten zal je echt moeten afsteken cq met luchtbikker moeten doen

ik heb profijt gehad van een apparaatje om tegellijm weg te steken
nu even geen plaatje..

edit; soort Fein, maar dan een die niet heen/weer gaat, maar naar voren/achteren (steekbeweging dus)

edit2; buitenkant, zowiezo een Tercoo nemen super

Met 1,5 mm dikte kan je mechanisch niet zo heel veel meer voor je buiten bent.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Van groot naar klein gebruik ik zelf:
- Tercoo
- Makita multitool met driehoek schuurpad
- Rustbuster - zet roest in 24 uur om naar ‘nieuw’ staal
- 2 componenten primer van Epifanes om af te sluiten - paar lagen
- Nieuwe eindlaag verf

J ekrijgt het vocht nooit weg tussen het beton en het staal. Tenzij je je kiel met varkensbrander aan de buitenkant naar 90=100 graden brengt. Hoger geeft risico op "stoom pockets" en er iets stuk gedrukt wordt, of je beton er uit spat.

dat laatste helpt natuurlijk wel.

WADnWIND schreef :
Maar evengoed zou je wel zeggen, sealen die hap?

Vermoedelijk heb je gelijk. Je zou nog kunnen zeggen dat het dan niet meer kan ademen - maar daar tegenover staat dat er vanaf dan geen extra water meer bij kan komen.

Goed te weten van die stoompockets, thanks. Erg weinig ervaring met beton hier.

Nou dan heb ik m'n plan wel zo'n beetje klaar denk ik. Bedankt allemaal. Gister was ik toevallig bij de action en daar hadden ze voor 3,50 budget cleaning discs voor op de boormachine. Met de accuboormachine (volgens mij een Bosch 14,4li) gaat het heeeel langzaam, maar op de bedrade boor had ik in tien seconden mijn hele oude roestige handbijltje glimmend glad. Mooi spul die discs, dat gaat toch wel fijner dan met de handstaalborstel. Maar die goedkope boor van mij (Ferm FKB-1050/2) van vier tientjes maakt een klereherrie. Nog maar s kijken of we iets kunnen vinden dat wat minder herrie maakt en toch vlotjes draait.

Als ik goed luister op 1:20 hier, is dit toch wel een heel mooi stil dingetje.

Let wel, glimmend glad is een slechte ondergrond om te schilderen. Je oppervlak moet echt houvast hebben zeker bij staal.

TS zit in zijn eigen modus van oplossingen...
zonder ervaring

nogmaals; roest (zoals op je foto) doe je niet wegpoetsen of borstelen

WADnWIND schreef :
Klopt.

Verder is het "sealen" van het beton onmogelijk dus zinloos. Waarschijnlijk is het beton zelf niet eens waterdicht.
Als je twijfelt over de toestand tussen het staal en het beton, is er maar 1 remedie: alle beton d'ruit! Ik zou er zelf niet over twijfelen, want bijna altijd zit er veel ellende achter beton.

Wim.

Berghout-2 schreef :
Beste tip!

Beton hoort niet in een stalen kiel (vind ik..)
Gewoon eruit hakken. Dan weet je echt wat je hebt. En is de kiel weer prima te repareren (dat is juist het fijne van staal. Die eigenschap verlies je zodra je er beton in stort...)

Dank weer voor alle gedachten, stel ik erg op prijs. Je moet in mijn ervaring altijd een balans vinden tussen "eigenlijk zou je alles [eraf/eruit/kaal/nieuw]" enerzijds en "voor nu doen we even
in een fractie van de tijd en kosten [xxx] en dan kan je weer een flink tijdje vooruit" anderzijds. Ik had het ook altijd in de charter als je in een haven wat plekjes bijwerkte op de romp. Vaak kreeg je dan advies van eigenaren van polyester jachten - je moet eigenlijk de romp helemaal kaalhalen. Ja, dat zou zeker mooi zijn, maar dat geld is er niet en we vertrekken bovendien morgenochtend om 04:00 met het uitgaande tij naar Brighton. Dus het is een balans.

Het plan is nu om het beton nog even te laten zitten (ik heb ook geen 2000kg loodbroodjes liggen momenteel), het ergste roest eraf te steken, zodat wat je overhoudt in principe (roestig) ijzer is, goed te stofzuigen, het resterende roest eraf te borstelen met een investering van 100-250 euro voor een fijn roterend apparaatje gewoon omdat ik dat wel 's wil proberen na honderden uren met de hand, inderdaad niet glimmend glad maar pukkelig oranje hoeft nou ook weer niet, en dan de boel chemisch goed aan te pakken met rustbuster/fertran/owatrol, en dan maar 's kijken wat er verder opmoet. Dan gaat het er al een hoop op vooruit. Ik laat alle standpijpen vernieuwen dit jaar, inclusief nieuwe afsluiters, slangen, en huiddoorvoeren (2k), en bovendien moet het volledige schip aan de buitenkant en aan dek ook goed geschilderd worden, mast moet gelamineerd en volledig kaal, alle rondhouten moeten gelakt, mogelijk wandputtingen vernieuwen, nieuwe accu, nieuwe dieptemeter en log, GPS aanschaffen, wellicht AIS, nieuwe vallen/schoten: de klussenlijst is al fors en je kan niet alles in de eerste drie maanden doen. ALthans dat kan wel, maar ik wil er ook nog ff mee varen dit jaar

Ik weet dat het niet de voor-altijd-oplossing is, maar samen met de dubbelstrook aan de buitenkant gaat het dan heus wel een flink aantal jaartjes goed en vertraag ik het proces aanzienlijk. Beton vervangen door lood en de huid aan de binnenkant op een ideale manier conserveren is een megaproject maar inderdaad de beste oplossing op de lange termijn.

Ik zit me wat te verdedigen nav de opmerking van Helios denk ik
Maar ik neem het serieus ter harte, en knoop het in de oren. Beton eruit, lood erin, en al het roest -echt- verwijderen, en het vervangen van alle dunnere delen en dan volledig in de 2-comp primer etc etc is een ding voor in de toekomst.