Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: loodbroodjes los in kiel als ballast

loodbroodjes los in kiel als ballast 20 nov 2023 18:09 #1523813

Beste mensen,

Wij hebben sinds kort een stalen zeiljacht met een lange kiel. Het is een Bruce Roberts 432B uit 2004 die in België in privé beheer gebouwd is. De kiel is grotendeels volgestort met beton (althans daar lijkt het op), maar achter de motor waar de schroefasafdichting zit is er een diepe put waar je nauwelijks bij de bodem kan komen. Daarachter is nog een compartiment in de kiel waar op de bodem een stapel loodbroodjes ligt.
Ik heb hier twee vragen over:
- kan je op een zeiljacht deze loodbroodjes gewoon los in de kiel laten liggen of gaat dat problemen geven op zee? We willen een grote reis gaan maken met deze boot in de toekomst.
- hoe kunnen we deze diepe ruimtes ondieper maken zonder de ballastverhoudingen teveel te verstoren? Als er nu water in deze diepe ruimte komt te staan krijg ik dat er lastig uit. Door de schroefaskoker is de ruimte erg lastig toegankelijk.

Zelf zat ik te denken om hier ook een laag beton in te storten zodat de bodem wat hoger komt van de bilge. Ik heb gehoord dat cement ook goed roest tegen gaat en de andere compartimenten van de kiel zijn er ook mee volgestort. Niet teveel natuurlijk ivm de ballast, maar een paar honderd kilo maakt denk ik niet veel uit op een schip van 20 ton?
Ook heb ik gehoord dat men vroeger lood in goot met consistent vet. Geen idee hoe dat werkt, maar is het een idee om dat met deze loodbroodjes te doen?
Ik hoor graag wat jullie er van vinden!
Groet, Willem
Alba sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 20 nov 2023 18:11 #1523814

Hier nog een foto van de situatie
Alba sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 20 nov 2023 18:16 #1523815


De emmer vangt de druppels uit de schroefasafdichting op omdat ik het erg lastig uit de diepe bilge krijg
Alba sailing
Laatst bewerkt: 20 nov 2023 18:20 door Willem van Eeden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 20 nov 2023 19:04 #1523830

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1296
Dit is een beetje een lastige.
Aan de ene kant wil je geen losse loodbroodjes in je boot die wanneer je plat gaat er uit kunnen komen.
Aan de andere kant liggen ze blijkbaar zo diep dat wanneer ze er uit komen je moet afvragen hoe de rest van je schip er dan aan toe is. Wat wel fijn is dat je nu wel goed zicht heb op de staat van je boot.
Daar waar het dicht gestort zit moet je er maar van uit gaan dat het wel goed is.
Misschien kun je er een demontabele plaat op maken zodat de broodjes er niet uit kunnen maar dat het wel open voor inspectie is. Ik zou ook benieuwd zij naar de staat daar helemaal onderin want er kan nu natuurlijk wel condens (vocht) in komen. Lastige keuze begrijp ik wel.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 20 nov 2023 19:39 #1523839

Waarom is het lastig om er water uit te krijgen. Dat is juist het mooie van zo’n diepe put. Alles onder de vloeren blijft droog en water verzameld zich in de diepe put. Pompje erin en weg is het.
Ik had ook zo’n diepe put in de vorige boot. Vond het erg praktisch.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 20 nov 2023 20:01 #1523844

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1580
Dat stapeltje lood zal wel "trim ballast" zijn.
Niet ongebruikelijk om iets lood achter de hand te houden om na de tewaterlating nog iets recht te trekken.

Inderdaad zolang je niet platslaat (of erger...) niet veel aan de hand.
Loop eens rond in een beetje "ervaren" boot en kijk wat er allemaal rondslingerd, niet vast zit, niet afgesloten is......

Maar ok, deksel erop is prima.

En een bilgeput is ideaal. 10 mm nylon slang erin steken, zo'n vacuumbolletje erbij en pompen. Op wat vocht na is ie wel leeg. Wij hebben zo een nylon slangetje er gewoon in gemonteerd en als het nodig is pakken wij het bolletje en even later is het gepiept.

Onder de seal een apart dekseltje met bakje monteren en dst zelfde bolletje doet zijn werk.

Dat hoort allemaal bij de continue aandacht voor je spullen. Lekwater in de bilge betekent op onderzoek uit. Dan heb je nog kans het tijdig te repareren.

Weet niet wat water en staal en lood doet. Op mijn alu boot mag dat absoluut niet samenkomen (water, lood en alu bedoel ik)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 20 nov 2023 21:31 #1523856

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12289
even een ervarings ding mbt losse broodjes...
elke situatie is uniek, ok
maar losse broodjes hadden bij ons tegen het volgende schot aan liggen bonken
en precies daar was dus een klein gaatje ontstaan naar een volgende compartiment
helaas het kielkoelingsgedeelte
dus; lek tussen kielkoelingdeel en bilgeput...
nu cement er overheen gestort zodat ze vast liggen
(na een niet makkelijke reparatie natuurlijk)
NB stalen schip, evenwel
en na 43 jr
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 20 nov 2023 21:33 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 07:37 #1523912

  • costijn
  • costijn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 181
Bij mij liggen er ook losse broodjes in de kiel diesel tank. Heb ze wel klem gelegd en ze kunnen er niet uitvallen als de boot plat gaat, dat is wel een fijn idee. Wat je niet wilt is kaal staal en lood op elkaar icm zout water want dan corrodeert het staal. Bij ons zaten er dikke corrosie groeven in de bodemplaat van de kiel waar lood door de verf geschuurd was en er een aantal jaar water onderin de kiel stond. Beste is afgieten met epoxy zodat er geen (zout) water tussen kan gaan zitten. Of inderdaad een plaat overheen monteren die de boel droog houd. Je kan het nu namelijk ook niet helemaal leegpompen tussen de broodjes in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 08:25 #1523921

Ik kan nu ook erg lastig bij die broodjes omdat ze zo diep liggen. Ik ga eerst eens proberen ze er uit te halen om daaronder te inspecteren. Als het daaronder nog goed is wil ik ze wel gaan fixeren op de een of andere manier. Met dit schip is volgens mij weinig gevaren en heeft het nog geen problemen gegeven, maar vroeg of laat komt er een keer water in te staan en krijg je dat lastig tussen die broodjes uit. En inderdaad zout water tussen het lood en staal geeft misschien ook wel problemen.
Met epoxy afgieten is wel een hele kostbare oplossing denk ik omdat er dan heel veel epoxy in moet.
Ik heb nog weinig ervaring met stalen schepen en weet dus niet wat gebruikelijk is met dit soort trimballast.
Ben er dus nog niet over uit, maar erg bedankt voor het meedenken in ieder geval.
Alba sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 08:45 #1523936

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Wat helios al schreef
Afstorten met cement

Ik zou de loodbroodjes eruit halen, indien mogelijk
Kiel ontroesten als dat nodig is, en voorzover dat lukt
Het staal behandelen met een geschikte verf, wij zetten er vroeger een teerprodukt op
Daarna afstrooien met scherp zand in de natte verf , voor hechting
Laten drogen
Afstorten met beamix zwelmortel
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 09:43 #1523957

  • costijn
  • costijn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 181
Op de werf heel wat drama's voorbij zien komen met beton in de bilge, op den duur komt er toch water tussen en begint het te roesten. Dat zie je dan niet en je kan het ook niet bijwerken. Cementeren van tanks moet je ook met regelmaat opnieuw doen. Als je hier eenmaal beton in hebt dan kan je er nooit meer bij, rotklus om het eruit te bikken ook. Als je er een holle ruimte van gaat maken, eventueel met een afgelaste plaat er boven of een inspectie deksel dan kan je het ook volgieten met een in water oplosbare olie (boormelk/snij olie) dat conserveert en dan kan je er eventueel altijd makkelijk uithalen als het nodig is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 09:57 #1523965

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1559
Bitumen?
Werd vlgs mij vroeger wel gebruikt om ballast vast leggen. Met brander erop smelt je het evt na.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 11:43 #1523995

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25911
Ton Mitz schreef :
Afstorten met beamix zwelmortel

Googelen op beamix zwelmortel levert niks op. Er worden alleen voegmortels getoond. Ik heb er eerlijk gezegd ook nog nooit van gehoord. Hoe heet het ècht en waar is het te koop?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 11:48 #1523996

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1093
lood eruit halen en verkopen, van dat geld 4x 25 kg betonmix kopen, mixen met vers water en erin storten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 12:04 #1523997

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6676
Ik ken zwelmortel als “krimpvrije mortel”. Ooit gebruikt om gaten in de wand van mijn kelder waar leidingen waren doorgevoerd beter af te dichten. Zou je in de bilge kunnen gebruiken, maar bitumen lijkt me beter, want is conserverend en weer te verwijderen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 13:00 #1524006

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Wadloper schreef :
Ton Mitz schreef :
Afstorten met beamix zwelmortel

Googelen op beamix zwelmortel levert niks op. Er worden alleen voegmortels getoond. Ik heb er eerlijk gezegd ook nog nooit van gehoord. Hoe heet het ècht en waar is het te koop?

Ik bedoel een krimparme gietmortel
Overal te koop
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 17:33 #1524056

Weinig krimp: Mortel voor ondersabeling/ondersabelingsmortel
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Laatst bewerkt: 21 nov 2023 17:34 door RobertWalter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 21 nov 2023 19:03 #1524065

Van de beroepsgroep, wolvet


www.kombuispraat.com/viewtopic.php?t=3499
Schippert niet meer met de Windfall
Laatst bewerkt: 21 nov 2023 19:03 door Hurley Ruud.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 22 nov 2023 08:43 #1524118

Ja dat is misschien ook een goeie. Dat wordt hard en dan kunnen de loden broodjes ook niet gaan schuiven. Is dat Wolvet hetzelfde als çonsistent vet' Die term kom ik ook wel eens tegen...
Alba sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 22 nov 2023 08:58 #1524121

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25911
Hurley Ruud schreef :
Van de beroepsgroep, wolvet

Wolvet wordt inderdaad nogal stug als het koud is. Om het uit te smeren moet je het verwarmen.
Maar kijk eens wat wolvet kost. Als je er een paar m2 mee wil besmeren heb je wel wat nodig. En een kg. kost bijna € 50,- ex. btw.

www.labshop.nl/wolvet/

Ik gebruik het om mijn schroef te beschermen tegen aangroei.
Laatst bewerkt: 22 nov 2023 09:08 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 22 nov 2023 09:03 #1524123

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25911
Willem van Eeden schreef :
Ja dat is misschien ook een goeie. Dat wordt hard en dan kunnen de loden broodjes ook niet gaan schuiven. Is dat Wolvet hetzelfde als çonsistent vet' Die term kom ik ook wel eens tegen...

Consistentvet is vet op minerale basis, volgens mij. Totaal ander spul. Bij lage temperaturen veel zachter. Maar ook prima als bescherming tegen roest. Werd vroeger gebruikt om stalen onderdelen die voor langere tijd werden opgeslagen te conserveren.

Een factor 2-3 goedkoper dan wolvet.
Laatst bewerkt: 22 nov 2023 09:06 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 22 nov 2023 10:34 #1524134

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26718
"vroeger" in de 80er jaren, goten we eerst het lood broodjes in bakvormen. Als ze in de kiel lagen, goten we er nog een vele kilo's vloeibaar lood bovenop, dan lagen ze vast. Schip vaart nog steeds.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 22 nov 2023 10:49 #1524137

Calidris schreef :
"vroeger" in de 80er jaren, goten we eerst het lood broodjes in bakvormen. Als ze in de kiel lagen, goten we er nog een vele kilo's vloeibaar lood bovenop....

Hè ja, en dan diep inhaleren en zonder handenwassen je boterham eten. Daar werd je stoer van :-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 22 nov 2023 11:08 #1524143

Berghout-2 schreef :
Calidris schreef :
"vroeger" in de 80er jaren, goten we eerst het lood broodjes in bakvormen. Als ze in de kiel lagen, goten we er nog een vele kilo's vloeibaar lood bovenop....

Hè ja, en dan diep inhaleren en zonder handenwassen je boterham eten. Daar werd je stoer van :-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

aaaah daar komt de uitdrukking " heb je een loden pijp ???" vandaan :ohmy:
Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

loodbroodjes los in kiel als ballast 22 nov 2023 11:33 #1524145

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1296
Hoe zit dat dan met de schoenen?
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.520 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl