Onderwerp: Is deze doorvoer van brons of messing?

We hebben op een stalen Bruce Roberts 432 uit 2004 een 7 tal doorvoeren met afsluiters. We liggen vaak op zout en ik wil weten of ze van brons zijn of van messing. Ik hoop brons natuurlijk. Ze zien er nog goed uit en het staal er omheen ziet er ook nog goed uit. Ik heb wat schoon gekrapt en het ziet er goudkleurig uit. Ik weet dat messing roze wordt als het ontzinkt, maar ik kan dat niet goed zien. Ik hoop dat iemand mij aan de hand van deze foto kan zeggen of dit messing of brons is.
Groeten, Willem

Dat lijkt me wat gokken...
Op kleur zou ik zeggen messing.
Als je twijfelt vervangen, mijn gedachte.

Dit ziet er uit als Brons.

Kan je niet zonder onderzoek iets van zeggen.
Messing met een beetje zuur kan ook op brons lijken.

Destructive test als het messing is. Een druppel verdund zwavelzuur (accuzuur) er op doen. Pas op voor je handen en kleding. Als het na een paar uur rood/roze wordt is het messing. Maar dan is het zeker ontzinkt en moet je het ook vervangen. Brons verkleurt niet en kan na wassen blijven zitten.
Brons laat zich patineren met kaliumpolysulfide. (niet destructief)

3Noreen schreef :
Zou ook kunnen met een glas azijn met een eetlepel zout opgelost.

Bij twijfel vervangen. in dat geval zou ik er stukjes pijp met draad in lassen. 304L of 316L rvs. Dan ben je voor altijd van het gezeur af.

Kwaliteits brons heeft een logo ingegoten, messing heeft dat niet. Als dat logo er niet op staat dan geen risico nemen.

Wat Erik zegt.

Messing en brons zijn niet op basis van kleur uit elkaar te houden. Er zijn veel soorten, en ook veel maten van corrosie. Patina door een of ander chemicalie is daar een van.

Als je veel op zout vaart: 316 buis op laten lassen. 304 is ook maar beperkt geschikt voor zeewater.

Of plastic. Truedesign is prima spul.

Maar: geen risico lopen.

"Ziet er goed uit" is geen kriterium. Binnen een flinke mep met een hamer meer.

drive.google.com/open?id=1Yo8n...MfvlhvP&usp=drive_fs

Als het messing was dan zou je vast iets van ontzinking kunnen zien als roze vlekjes. Daar zie ik niets van.

Als je zeker weer dat al je doorvoeren van hetzelfde materiaal zijn en werf-af ingebouwd zijn, zou je er één kunnen uitboren ter identificatie.

Bij mijn boot twijfelde ik ook maar bleek de eerste van brons te zijn en in onberispelijke staat. Toch alles vervangen want had het TruDesign spul al beschikbaar. Alle doorvoeren waren perfect, in tegenstelling tot de daarop geschroefde afsluiters en appendages.

Nachtvlinder schreef :
Ik had precies hetzelfde. Ik slaap nu een stuk beter..

Er is hier op ZF vaker over geschreven. Bij twijfel alles vervangen. Met het argument dat het niet veel kost.

Gek hoor. Men plaats een foto van een doorvoer in goede staat en er wordt gelijk geadviseerd om alles te vervangen.

Ik kan mij voorstellen dat je dat raar lijkt, op het eerste gezicht!

Jutter schreef :
Dat is niet zo gek: TS zit zelf met de twijfel of het brons dan wel messing is en haalt eveneens ontzinking aan.
Bij twijfel vervangen.

Maar van mij mag jij/hij ook alles laten zitten tot de boot afborrelt, mij gelijk.

Even testen of het een legering is waar een struktureel percentage zink in zit is geen optie ?

Maar als zo vaak is het idee om het beter te vervangen. Misschien wel preventief vervangen,
verstaging + spanners
vallen, schoten en landvasten
kielbouten
roerlagers
V-snaar motor
motorolie
keerkoppeling olie
impellor
oliefilter
brandstof filter
koelvloeistof
start en huis accu
brandstof in de tank voor zover die niet op gegaan is
anodes
zeilen
huiddoorvoeren
enz, enz, enz.
Kost allemaal maar heel weinig en dus geen reden om het niet te doen.

Jouw loon ziet er goed uit

"Bij twijfel vervangen" is wel kostbaar en een boel werk inderdaad. Vandaar mijn tip om er één destructief te testen. Bij uitboren zie je wel of er aantasing plaats heeft gevonden. Is deze goed en durf je aan te nemen dat alle andere doorvoeren tegelijk gemonteerd zijn en van hetzelfde materiaal zijn, dan hoef je alleen deze doorboorde te vervangen.

Kan een gehuurde PMI gun wellicht onderscheid maken tussen messing, geschikte en ongeschikte kwaliteit brons?

Of de methode die 3Noreen beschrijft, maar die zou ik dan wel ergens goed uitgewerkt willen zien (temperatuur, tijdsduur, afkeurkriterium etc).

wat wil TS, een wereldreis maken? doe dan maar lijstje 3N. Misschien alleen dit seizoen zsm wat varen.. Zeg het maar.

edit: relevanter is de status vd de afsluiters, dat zegt meer

Nachtvlinder schreef :
Natuurlijk inclusief ISO en NEN-norm.
Maar als je dat wilt moet je er een beetje af schrapen en naar een lab brengen.

Maar zelf zou ik er wel in vertrouwen dat een zink content behoorlijk heftig reageert in verdund zwavelzuur.
Maar misschien heb ik beter opgelet bij het scheikunde practicum op school.

Niet zo overgevoelig reageren 3Noreen: je wordt niet aangevallen. Dus een kraagje met tape maken rondom de schroefdraad en daar met een pipet een paar druppen zwavelzuur neerleggen? Na een uur ofzo neutraliseren en kijken of je kleurverschil ziet?

Die test is opzich wel aardig maar ook wat zonde van de tijd en het zuur. Je kan met het resultaat daarvan 100% zeker weten of iets messing is. Echter kun je niet met (naar mijn mening) voldoende zekerheid zeggen dat het WEL brons is en dat is eigenlijk wat je wilt.

Dan is er nog de bijkomdheid dat het hier om een stalen boot gaat. Bij een stalen boot heb je ook last van elektrolyse. Niet zo dramatisch als met aluminium, maar het is er zeker wel. bij staal uit het zich in hechtings problemen van de verf. Een stalen boot met bronzen doorvoeren of (te)veel RVS aan het csco gelast heeft aanzienlijk meer onderhoud aan het verfsysteem nodig.

In mijn beleving is het helemaal niet ongebruikelijk om wat schilfers naar een lab te brengen. Ik zelf heb dat ook vele malen gedaan. Dan weet je precies met welke werkstof je te maken hebt. Ook leuk voor de verzekering. Maar omdat het hier toch niet over lagerbussen of dergelijke gaat maar om een redelijk simpele doorvoer waar ook gewoon gun metal al voldoet leek me een simpele doe het zelf test wel voldoende. Met zuur toon je aan dat er niet teveel zink in zit en met kaliumpolysulfide toon je een redelijke hoeveelheid tin aan.
Het hoeft niet een hardheid of loop eigenschappen te hebben toch ? Verder zit het lijkt het al jaren en heeft het dus een passieve niet meer reagerende patina laag waar je lekker van af moet blijven.

Willem van Eeden schreef :
2004 is relatief recent, is de bouwer, werf niet te achterhalen en of bouw tekeningen? Daar moet het gebruikte materiaal (merk/type) opstaan. Als het DZR messing of Brons is lekker laten zitten.

Bruce Roberts zijn vaak zelfbouw, maar wie weet...