Onderwerp: Hoe werkt deze radarreflector?

Hallo allemaal,

Omdat ik bovenin mijn mast een lege beugel heb zitten, en deze daar lijkt te zitten om een radarreflector vast te houden, heb ik een dergelijke reflector op marktplaats gekocht. Het gaat hier om een gele bal met gekleurd bandje.
Ik heb een Dehler, en het valt mij op dat Duitsers en Duitse jachten verhoudingsgewijs vaak dit type reflector voeren. Daarom ook mijn vermoeden dat de beugel daarvoor was.

Nu ben ik het internet gaan afstruinen om wat info over dit type te krijgen, maar zonder resultaat. Zo weet ik ook helemaal niet hoe dit ding zijn werk denkt te doen. En daar ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig naar. Iemand hier een idee?? Hier een foto:



Mijn vermoeden is eigenlijk dat in de piepschuim bol iets van een laagje aluminium(papier) zit. Voordeel van de bolvorm is dat de bol altijd in de juiste positie zit. Voordeel van piepschuim is het geringe gewicht in je mast. Klinkt dus als de ideale reflector, even in het midden gelaten of ie het ook doet

Ik heb dus ook geen idee of het ding het doet, ik vertrouw er ook niet op, maar ik voldoe aan de verplichting om in Zeeland overal te mogen varen. Wat mij betreft is dat de reden om het ding aan boord te hebben, niet meer en niet minder. Het is mijn bedoeling dan ook niet om hier een (herhalende) discussie op gang te brengen over het functioneren van reflectors. Ik ben alleen benieuwd naar de (mogelijke) werking.

Gr,
Durk-Jan

Al je conclussies zijn juist op 1 na, inwendig zal het geen bol van folie zijn, voor reflectie moet het juist zo hoekig mogelijk zijn, geen bol van folie maar vlakken.

Op de sticker van de foto kan ik de tekst lezen "embedded corner design" Ik denk dat het een traditionele reflector zal zijn in een bolvorm gemaakt om wervelingen -en hierdoor het fluiten door de wind- tegen te gaan.

Alleen, op de sticker staat ook: "Mount as high as possible, in any position". Een traditionele reflector kun je bij mijn weten niet in "any position mounten". Wellicht dat deze dus meerdere hoeken heeft?

Durk-Jan

Zonder een uitspraak te willen doen over de juiste positie van een traditionele regenvanger radarreflector ben ik ook wel nieuwsgierig geworden.

Je kunt het ding altijd opofferen door hem open te maken.

Ik bedoel, in Engeland gebruikt men daar een heel mooie uitspraak voor. Iets met het proeven van de pudding enzo..

Tja... openmaken.. heb ik ook aan gedacht, maar daar heb ik 'm eigenlijk niet voor gekocht En gezien het feit dat er bar weinig van deze dingen te koop worden aangeboden wilde ik hem toch maar in tact laten.

Misschien dat iemand anders de pudding voor mij wil proeven?

Ik durf deze uitspraak wel te doen. Voor de traditionele radarreflektor is de regenvangpositie de enige juiste.

Ik heb geprobeerd wat te googlen, maar er is bar weinig over te vinden.

Binnen in de bol zal in ieder geval iets moeten zitten dat een inkomende radarbeam onder dezelfde hoek weer terug kaatst. Dat zal met een bolvorm niet lukken. In vermoed dat er binnenin dan ook een gewone radarreflector zit met haaks op elkaar staande reflectievlakken.

Edit:
dan zou je 'm nog steeds niet in 'any position' kunnen monteren... dat blijft frappant.

Ik heb iets gevonden over een bolvormige radarreflector op Wikipedia

Het zou dan een Luneburg lens radar reflector moeten zijn...

Dat kijkt het te zijn, als er metaaldeeltjes op de buitenkant zitten.

Nee, er zitten geen metaaldeeltjes op de buitenkant. Ik heb nog even niet verder research gedaan naar Luneburg, maar kan het niet zijn dat er nog een laagje piepschuim omheen zit ter bescherming? Moeten die metaaldeeltjes per-se aan het oppervlak zitten?

Durk-Jan

Ondanks je opschrift dat hij in elke positie te monteren is heeft de bol wel vaste aansluitpunten. Ik zou hem gewoon zo monteren en zoals met alle reflectoren er vanuit gaan dat je beter zelf op de uitkijk kan staan dan er op vertrouwen dat je wel opgemerkt wordt door alle andere vaart. Ik vermoed ook in die zin dat er gewoon aluminium platen in zitten zoals in een traditionele plaatreflector. Je zou hem eens kunnen wegen en dit gaan vergelijken met de traditionele reflectoren. Een lenzenreflector weegt behoorlijk wat en als je bol niet zoveel weegt ga er dan maar van uit dat de bol aluminiumplaten heeft.

Proost schrijft:
Zilt heeft dit vorig jaar getest en dit bleek alleen juist zolang het schip rechtop licht. Onder helling blijkt monteren met de punt omhoog beter. Zowel over bak- als over stuurboord komt de reflector dan namelijk in de buurt van de regenvanger-positie tijdens het zeilen.

Uit alle tests die de laatste jaren in de Waterkampioen zijn verschenen blijkt dat dit sdoort reflectors eigenlijk heel weinig doen. Het beste zijn de traditionele kubusvormige aluminium reflectors, die geven de beste echo. Een zo groot mogelijke diameter is wenselijk.

En de reflector moet zo gemonteerd worden alsof hij op een tafel ligt. Dus niet met de punt naar beneden!

Regenvanger? Die van mij watert gewoon af hoor!

Contest 29 schrijft:
Maar eigenlijk is dan een kubus met een "diameter van 60 cm (of zoiets) de enige optie die werkt als passive reflector.

Dat heeft Durk-Jan dus zelf ook al aangegeven. Alleen is die leuke gele bol ook goedgekeurd en dan voldoe je dus.

Maar de vraag is: Hoe werkt deze? En niet welke werkt het beste. Want behalve die mega grote kubus werken ze dus allemaal NIET.

Goedgekeurd? Door wie? En waar voldoe je dan dus aan?

Jongens,

Het ging er mij niet om of de reflector werkt, maar hoe hij denkt te kunnen werken. De discussie over welke reflector het beste zou zijn hebben we al op diverse andere plaatsen gevoerd.

Ik wil gewoon zo'n ding aan boord omdat het nu eenmaal moet volgens de regels voor bepaalde vaarwateren en evenementen. Op mijn vorige schip zat zo'n buismodel, doet ook niets. Op mijn huidige schip zat niets en deze past prima in de loze beugel in de mast. Ik ben me er volledig van bewust dat je je er verder waarschijnlijk weinig van moet voorstellen.

Blijft volgens mij nog steeds de vraag wat het principe van deze bol is. Hij weegt bijna niets (dus geen lenzen). Dan zou er misschien een standaard aluminium model in zitten, maar dat strookt weer niet met het opschrift dat je hem in elke positie kunt monteren. Zou er niet iets van aluminium met meer hoeken in kunnen zitten dan de traditionele reflector?

Vooralsnog vindt ik dat jouw model overeenkomt met een Davis echomaster:



The Davis Echomaster is a push fit octahedral reflector constructed from three aluminium circular panels which are slotted together, these panels are locked in placed by plastic corners pieces. This octahedral is designed to be mounted in the
catch rain position.

Niet om minderwaardig te doen over je bol(vorm) maar persoonlijk denk ik dat het niets meer, maar ook niets minder is.

Beste,

ik heb dezelfde reflector op mijn vorige schip gehad en, als ik juist ben voorgelicht zitten er een soort holle spiegels van aluminium in die de radarstralen reflecteren. Diverse malen heb ik passerende shepen, zowel binnenvaart als kleine zeevaart per marifoon gevraagd wat mijn zichtbaarheid op hun scherm was. Altijd was de reactie dat het schip een goede stip gaf, dus ik vermoed dat de refletor doet wat hij moet doen.

Overigens, als eerder gemeld, zelf de verantwoordelijkheid nemen blijft geboden, dus goed uitkijken en reageren. Niet vertrouwen op werking danwel aanwezigheid radarwacht....

Veel plezier ermee.

Groet

Dekadent

Chips!

Durk-Jan Ik ga nu mijzelf tegenspreken maar na wat speuren denk dat het ook wel eens dit model kan zijn:



The Lensref is a Luneburg lens device, and is the one significantly different reflector that was tested. The Lensref is an 8" diameter sphere with layers of plastic (frequently likened to the layers of an onion) which vary in their index of refraction. By focusing the radar energy to a reflective band around the "equator" of the lens, and then back along the same path to the source of the energy, a claimed 360° reflection is achieved.

It has a 10 mm bolt at its top and bottom which can be mounted in an optional mast bracket, or bolted to the top or bottom of a vertical surface.

The angle of heel is limited, however, by the width of the metalized band that provides the actual reflection. Beyond about 18 degrees of heel the focused beam misses the metalized band completely, and the reflector quits working. Providing a wider reflective band would increase the range of heel angles, but at the expense of overall performance since more of the "front" surface (towards the radar beam) would be covered. Mounting the Lensref on a gimbal would significantly enhance its performance under sail.

Met name de horizontale band die garant staat voor de meest gereflecteerde energiezone waarover zij spreken in bovenstaande tekst is overeenkomstig jouw bolvorm die ook zo'n band heeft.

Het zou dus ook een Luneberg-lens uitvoering van glas of kunststof kunnen zijn. Ik denk dat een weging (luneberg lenzen zijn bijna massief en zwaar!)ten opzichte van simpel aluminium reflectortje weleens de doorslag zou kunnen geven.

edit: Lüneberg Is Duits... En op welke schepen komen deze reflectors vaak voor?

Ha Jongens,

Het wordt een erg interessant topic, en hoewel de foto van Martin (ik was hem nog niet op internet tegen gekomen, tnx!) erg veel lijkt op mijn bolletje, weegt de bol bijna niets!

Daaruit moeten we dan wel concluderen dat er geen Lunenburg-glazen in zitten. Wat ook tegen het citaat van Martin spreekt is dat mijn band niet horizontaal zit. Volgens dit verhaal zou dan de werking erg matig worden. En dat is dan weer in tegenspraak met mijn opschrift
Wat ik trouwens wel typisch van mijn bolletje vind, is dat door de plaats van de bevestigingspunten de band volledig scheef staat. Ook al zou het niet uitmaken hoe de bol staat, vanuit esthetisch oogpunt zou je toch ervoor willen zorgen dat de band horizontaal staat. Al kijk ik nou ook weer niet zo vaak naar een reflector in de mast.

Alhoewel ik dus twijfel aan de toepassing van een zuivere Lunenburg techniek alhier, ga ik toch nog eens even wat meer over deze mijnheer opzoeken. Hij heeft in ieder geval mijn interesse gewekt.

Dat van die holle aluminium spiegels klinkt wat criptisch, maar erg interessant. Daar moeten we meer over gaan weten! Ook het gegeven dat radargebruikers de bol zagen klinkt mooi!

We googelen dus nog even wat verder!

Even uit de losse pols en op geen enkele wijze wetenschappelijk onderbouwd. Bij holle spiegels hoef je geen rekening te houden met de theoretische benadering van horizontale radarstralen die direct gereflecteerd worden. Hoek van intrede en hoek van uittrede en zo. Holle spiegels reflecteren onder elke hoek.Dus bij een slingerend schip met radar en bij slingerend schip met reflector zou, in theorie, de kans dat reflectie precies goed terugkomt bij de radar groter moeten zijn. Omdat de kans groter is, is een kleiner reflecterend oppervlak van minder groot gewicht. Ditzelfde principe van grotere kans maal kleiner oppervlak zie je ook in de reflectoren die in pijpvorm zijn gemaakt. Dit zijn uiteindelijk slechts meerdere ´regenvangers´ boven elkaar. De regenvangers gaan uit van het omgekeerde idee.

Wat mijn theorie onderit haalt, is dat deze spiegels vrij zwaar zouden moeten zijn.
Puur op logisch nadenken en uit de losse pols, dus als iemand betere ideeen heeft hoor ik het graag. En ja, mijn vorige schip was van duitse makelij, nl een Optima 92

Dekadent

martinbeens schrijft:
Dat het een Luneburg (met een U, wordt vaak fout gespeld) lens kon zijn had ik een paar posts hierboven al geopperd.

Een ideale Luneburg lens is een massieve lens (en dus inderdaad zwaar), maar een compromisvorm wordt bereikt door een bol met verschillende lagen op te bouwen (als een ui, in het engelstalige citaat hierboven ook al aangehaald) waarbij iedere laag een andere samenstelling heeft en de inkomende straling afbuigt. Hoe meer lagen, hoe beter de uiteindelijke reflectie. Zodra het aan de binnenkant van de bol het reflecterend materiaal treft wordt de straling in exact dezelfde richting gereflecteerd.

Deze reflectoren worden ook gebruikt op stealth vliegtuigen... om ze toch een blip te geven wanneer het gewenst is (buiten oorlogstijd dus).

Hier staat de werking summier uitgelegd. Hier wordt gesproken over een polystyreen uitvoering, dus ik denkt toch echt dat het hier over zo'n reflector gaat.

Ja kan de bol altijd meenemen naar Schiphol en daar laten "doorkijken" zoals met de handbagage gebeurt. Dan weet je wat erin zit zonder het ding open te maken. Mogelijk kan dit ook bij andere plaatsen, zoals sommige musea waar ze ook de handtassen doorlichten, maar Schiphol kent iedereen, zeker nu.

Vooral doen, denken ze dat je bolletjes wil smokkelen.