Onderwerp: Welk rolfok systeem aanschaffen

Delrin kogeltjes of roestvrijstaal, dat is een interessante vraag? Veel delrin kogeltjes waren doormidden, dus daarom leek me staal nu beter, met wat dik vet (waterafstotend, van dat blauwe spul). Dat geeft volgens mij geen troep, maar ik hoor graag andere ervaringen (ik kan nu alsnog Delrin bestellen).
Grt,
Frank Jan

RVS kogeltjes is al heel wat, meestal zijn ze van niet RVS.

Dan de volgende vraag, wat voor RVS.

RVS 304 de A2 kwaliteit, zal ook zeker bruin worden in contact met zeewater en kan daardoor afgeven.

RVS 316 de A4 kwaliteit, die is goed zeewaterbestendig en zal wat dat betrefd niet voor problemen zorgen.

Wat het gebruikte vet betrefd, vet in een semi-open omgeving, en dat hebben we hier, zal altijd vervuilen.

Stof en bijvoorbeeld zanddeeltjes uit lucht en water blijven er aan hechten en zorgen voor een steeds vuiler wordende omgeving in de buurt van en in het lager.

Dit laatste is waarschijnlijk de reden dat fabrikanten kiezen voor delrin kogels.

Wat het RVS doet met de kogelbanen in de trommel, ik weet het niet.

Verdere ervaring met stalen kogels in deze toepassing heb ik niet.

@ Ando, ik ga niet met je mee dat een rolbaar profiel als regel voor een betere aanstroming zorgt, in tegendeel. vergeet de luchtweerstand ook niet van het gehele profiel. Tuff luff is dan voor een dubbel profiel nog het beste maar qua aanstroming staan leuvers ver vooraan wat mij betreft.

Gr M

ron b schrijft:Bij de Furlex zijn de kogels van roestvrij staal.
Een kogellager draait ook jaren met hoge toerentallen, dus zal de Furlex dat ook wel doen want die draaid af en toe een paar omwentelingen

Waarom hebben alle diehard-racers dan een tuffluff of soortgelijk en geen leuvers terwijl leuvers ook nog eens beter hanteerbaar zijn? Ik denk dat dat toch met de aanstroming te maken heeft hoor! Offshore heb je het voordeel vh wisselen, maar op upwind-downwind banen doe je dat toch nooit middenin een kruisrak.

@FMJ als zeilwissels verboden zouden worden in de zeilsport zul je naar mijn verwachting meer leuvers terug gaan zien. En dan niet van die ouderwetse haken maar moderne lichtgewicht systemen. Ook daar zit ontwikkeling in maar dat valt niemand op.

Voor de helderheid, wat ik zeg is dat zeiltechnisch een furlex rol reef systeem qua aanstroming / weerstand inferieur is aan een leuver systeem. Jij noemt Tuff Luff als betere oplossing, ik ook!

Gr michel

Naar mijn mening helpt een tuff-luff ook bij lichte wind.

Dan heb je nl minder valspanning en krijg je wat plooitjes in het voorlijk, achter de tuff-luff.
Als je dit met leuvers doet krijg je een aantal 'zakken' in je voorlijk, wat mij niet bevorderlijk lijkt!

ps. op de site van de Velux 5 oceans staat een foto van de 5 oceans of smiles too welke aankomt in kaapstad. kijk eens goed naar de leuvers aan zijn kotterfok...
Volgens mij zitten die met velcro vast!

Groeten,
Johnnie

Even ter aanvulling op de kogeltjes in de reefsystemen. De omwentelingen zijn niet de veroorzakers van kapotte kogeltjes maar kijk eens naar de belasting die er op komt te staan. Die is aanzienlijk in gereefde, dus niet geheel ingerolde toestand en dan is het eigenlijk niet meer dan logisch dat roestvast stalen kogeltjes superieur zijn aan kunststof kogeltjes.

trotti schrijft:
helemaal mee eens.
Met een profiel (rol of alleen tuff) krijg je het hele voorlijk van je voorzeil daar waar je het hebben wil (voorstag/hekstag en valspanning).
Met leuvers doet het zeil wat het zelf leuk vindt....
(en daar ga je niet harder van, zo'n zeil is lui, laat de schoten maar eens los en zie wat het uit zichzelf wil doen )
groet
t

IK WIL GELIJK HEBBEN !!!!

Nu gaat dat lastig zijn met tegensprekers als Capo en FMJ maar we zijn het echter volgens mij wel eens.

De invalshoek was aanstroming van het voorzeil. Deze wordt bij een rol reef profiel nadeliger beinvloed dan bij leuvers. Dat was mijn inhoudelijke reactie op een eerdere stelling dat het eerder andersom zou zijn.

Op het moment dat er meer / andere aspecten in de vergelijking worden betrokken komt er een andere uitkomst.

- prijs
- gewicht
- luchtweerstand
- zeilvorm behoud
- kwetsbaarheid
- zeilwissels uitvoeren solo

Afhankelijk van al die (en nog meer) factoren beslis je je eigen compromis zoals daar zijn leuver, dubbele voorstag, rol systeem, rol reef systeem, enkel profiel, dubbele profielen, tuff luff tot aan vliegend aan toe.

Gr Michel

Beauty schrijft:
ja mag van mij gelijk hebben hoor Michel...
en ben je er nu blij mee?

maar ik denk dat de aanstroomhoek met leuvers door het wegwaaien van het voorlijk tussen de leuvers minder constant is, en dus over de hele lengte gemiddeld minder goed dan bij een profiel.
Bovendien is zo'n profiel nu ook weer niet zo dik, ik schat de Furlex op zo'n 2 cm dik (en 3 lang?)

En dan is er nog het wissel-voordeel: met een profiel met 2 gleuven (Furlex, oa) kun je een tweede (vervangend) voorzeil vast hijsen voordat je het eerste weghaalt. Je vaart dus nooit zonder voorzeil. Probeer dat eens met leuvers?
groet
t

(nog steeds blij met je gelijk? )

He he eindelijk!

Ik heb met tevredenheid een rolsysteem van Harken.
Ook met een profiel met 2 gleuven.Je kan er toch ook voor de wind met 2 voorzeilen mee varen dan?

Even ter aanvuling op de (off-topic) discussie over de profielen, op de swan zit ook een tuff-luff en ik schat deze niet diker in dan 1 cm (en dat is al ruim) dus heel veel invloed op de aanstroming zal deze niet hebben in vergelijking tot een lijkentouw van een gewone "hanked" genua.

Maar dit is bij een profiel zoals bij een rolreef natuurlijk wel anders (dus toch nog gelijk Michel )

Groeten,
Johnnie

trotti schrijft:
dat vraagt om opmeten.....
uit de documentatie van Furlex blijkt dat de dikte van het profiel net even onder de 2 cm zit.
Zal het eens opmeten.
Van TuffLuff is niet in de docs te zien hoe breed het is, maar heel veel smaller ziet het er niet uit.
Trotti ff meten?

groet
t

imho

Tuff luv is echt veel smaller: is meer een bandprofiel: voorzijde om voorstag en achterzijde
open voor de pees. Nog een belangrijk voordeel is het verschil in gewicht. Op die plaats
wil je geen aluminium staaf!
Aanstroming is met een zeil in een profiel echt beter. Bij leuvers zit het voorstag in de weg. De
opening tussen voorstag en voorlijk levert echt nadelige wervelingen op. Bij een zo plat
mogelijk profiel (tuff) is dit aerodynamische probleempje niet meer aanwezig.
Ik heb boten gehad met tuff luv, profurl, furlex, harken en gewoon met leuvers.
Uiteindelijk vind ik een furlex prettig. Ik haal wel altijd m´n voorzeil weg na het zeilen.
Geen klapperende rolfokhoezen en woest slaande voorstagen bij veel wind.....

H

Dat idee had ik dus ook van de Tuffluff, maar ook met leuvers heel hard gevaren, dus hoeveel verschil het nu echt maakt.. Een tactisch foutje kost je meer!

Dikte op een 35-voeter is iets van 7 a 8 mm bij een rod-voorstag. Shorthanded vind ik leuvers fijner, beter te hanteren. Heb naast de bronzen leuvers ook met klitteband, drukknopen en dyneema sluitinkjes gevaren, werkt allemaal prima. De ABN boten hadden ook leuvers in de Volvo-oceanrace zodat ze minder vaak de hele bemanning 's nachts uit bed hoefden te trommelen..

Val beetje los voor een wat smallere groove werkt ook met leuvers wel trouwens, hoewel die in theorie dan inderdaad gaat 'hangen' tussen de leuvers, maar 't gaat iig wel hoger dan met een strakke val


Anyway het ging hier over rolfokken, TS al een Harken of Reckmann besteld?

In ieder geval bedankt voor de vele reacties en ben bezig met een "vergelijkend waren onderzoek". De reckman zit er nu op en ben ik toch niet zo weg van ( gelaste lagers) De Facnor Flatdeck is inderdaad mooi met 1 lijn maar vindt het systeem toch kwetsbaar ( slippen van de lijn als je in wilt draaien ???)
Het lijkt zich toch wel toe te gaan spitsen tussen de Furlex en de Profurl. Eerst maar even naar de bootmesse in Dusseldorf eind januari en daar maar eens kijken welke deal / kwaliteit het beste lijkt.