Onderwerp: Contest 31 - wat zijn de ervaringen hiermee?

Wat te denken van een Dehler Aptima 92?
Volgens Yardstick ook nog eens veruit de snelste in dit draadje. Er staat er truwens een tekoop voor jouw budget: watersport.marktplaats.nl/kaju...echt-een-beauty.html
Er staan er trouwens meer te koop tussen €0000 en €30000

Ad

@sigdock: ja precies, ik vind het ook fijner als iemand de reeële prijs vraagt. Doe ik zelf ook zo veel mogelijk, maar ik heb ook al wel geleerd dat mensen dan nog afdingen. En dan wordt dat wel een beetje erg vervelend.
Maar inderdaad biedt dit dus wel weer meer lucht in aanbod en budget

De stahoogte is voor ons niet heel belangrijk. Maar wel inderdaad de lengte van de kooien. George is 1,92 meter lang en past prima in de kooien van de Marieholm, maar niet meer zo prima als ik er ook naast wil liggen. En apart slapen is wel een optie, maar niet zo gezellig natuurlijk. Dus inderdaad iets om rekening mee te houden.

@Yellow Boat: Inderdaad ligt er veel meer te koop binnen ons budget. Maar veelal voldoet het niet aan onze wensen, waarbij de lijn van het schip (zeeg en mooie kont) en de zeewaardigheid en kwaliteit een zeer grote rol spelen. De Marieholm staat er volgens mij om bekend dat ze ook goed kan varen met windsnelheden, waarbij veel boten alweer terug naar de haven willen. Zo'n boot zoeken we dan ook.

Wat regelmatig gebeurd is dat er 50% van de (veel te) hoge vraagprijs wordt geboden. Je loopt dan het risico dat de verkoper meteen afhaakt. Maar als de boot wat langer te koop staat zal dat wellicht ruimte bieden om tot elkaar te komen op 75% van de (te hoge) vraagprijs. De verkoper moet steeds bereikbaar zijn, een afspraak maken, naar de boot toe, boot poetsen, proefvaart maken en dat soort dingen. Liggeld betaal je vaak per seizoen, dus als je nu om een boot komt is het liggeld al net zo goed betaald als in augustus. Daar valt geen winst te halen anders dan net voor het begin van een nieuw (zomer/winter) seizoen.

Meer realistische verkopers vragen een prijs die dicht bij de werkelijke (markt) waarde zit. De kans dat de boot dan snel wordt verkocht is vaak veel groter.

@vrotogel: Daar heb je zeker gelijk in! Een (te) hoge vraagprijs ketst mij altijd gelijk al af. Ik zou dan niet weten hoe ik die prijs nog naar het redelijke moet trekken.
En wat me ook opvalt is dat de jachtmakelaars behoorlijk hoge prijzen vragen. Zij moeten natuurlijk ook verdienen, maar ik heb niet het idee dat ik beter koop bij een makelaar dan bij een particulier. Ik verwacht van beiden 'garantie tot aan de deur'. En dan betaal ik toch liever niet mee aan de courtage van een makelaar.

Bij de meeste makelaars ben je voor een boot in jouw budget al gauw 1k à 3k aan bemiddeling kwijt uiteindelijk. Dat bepaalt dus ook mede de aanschafprijs.

Dat zijn inderdaad dingen om op te letten. Ik ben 1m92. Kan in onze boot net niet staan. De kooien zijn wel allemaal lang genoeg. De kajuit tafel heb ik weggehaald waardoor je heel veel ruimte aanboord hebt.

vrotogel schreef : Daarom moet je ook niet bij een makelaar kopen als het even kan. De makelaar voegt niets toe voor de koper.

Ik heb destijds een mail naar alle verkopers gestuurd met schepen die ik daadwerkelijk interessant vond maar waarvan de vraagprijs ver buiten het budget lag (indicatie budget 25000. zoekgebied 30-40k).
In de mail heb ik gesteld dat mijn budget maximaal 20000 euro was maar dat ik toch erg geinteresserd in het betreffende schip was. En de vraag of het zin had een afspraak voor bezichtiging te maken of dat er niet zoveel rek in de vraagprijs zat.

Sommigen waren beledigd.
Sommigen werden boos.
Anderen moesten lachen.

Een enkeling reageerde wel. Uiteindelijk heb ik een schip waarvan ik nooit had gedacht dat ik dat ooit zou kunnen betalen.

@Eigenwijs: wat een ontzettend goed idee! Bedankt hiervoor!!!

tja eigenwijs, niet geschoten is altijd mis.

Ik heb ook wat beledigde mensen aan de tel gehad. Dat hoort er bij. Persoonlijk ben ik ook niet goed in afdingen, maar het loont echt.

Het is wel van belang om dat "bodembod" goed te motiveren, anders wordt je uitgelachen.

Ik heb bij de aanschaf van mijn auto (vraagprijs € 23.000, ik ruilde een auto van 12.000 in) er eerst € 2500 en later nog eens € 1000 af weten te dingen.

Maar doe de "anders houdt het op en loop ik weg" truuk pas als het verschil voor de koper voor je idee overbrugbaar is (bij voorbeeld het bedrag dat hij anders weer aan liggeld moet betalen).

En laat nooit dingen doorschemeren als "ha, eindelijk een boot waar ik wél lekker languit in kan liggen, ik heb me rot gezocht". Dat is toch iets minder goed voor je onderhandelingspositie..

beewee schreef : Inderdaad, zorg ook dat je voor je naar de boot toegaat (die heel veelbelovend is) dat je eerst ff aan de buitenkant kijkt zonder dat de eigenaar er bij is. En zorg ook dat je alles weet over het type boot dat er te weten is. Voor mij werkt dat het lekkerst. Enige is dat dat voor oudere boten moeilijker is omdat niet altijd meer alle info beschikbaar is.

@beewee: bedankt voor deze tips! De truuk van weglopen ben ik geen ster in. Ik ben vaak te enthousiast. Ik denk dat ik eerst moet leren pokeren.

@waverider82: inderdaad bekijken wij ook altijd liefst eerst de boot vanaf de steiger, aan de buitenkant. Helaas vindt niet elke verkoper dit prettig. Maar veelal toch wel, als ik verzeker dat ik niet op de boot stap (wat ik ook beslist niet doe, want van dat soort praktijken ben ik zelf ook niet gediend )

Ik wacht eerst maar eens af wat George van alle tips en voorstellen mbt type en merken boten vindt. We moeten er natuurlijk wel allebei voor vallen. Gelukkig zijn we het wel vaak eens

Tja het is lastig dat onderhandelen. Zelf heb ik gelachen om een bod dat de helft was van m'n vraagprijs. Vooral omdat ik best een reeële prijs vroeg en die prijs ook enkele weken later gekregen heb. En dan wel m'n 'nieuwe' boot gekregen voor de helft van de vraagprijs... maar dat ging echt met een alles-of-niets constructie dat door een afhakende andere koper tot stand is gekomen (en weer 1250 euro van de prijs af). Wat dat betreft moet je af en toe een gokje nemen maar dat kan lastig zijn bij een boot die je écht wil hebben. Met een vaste maximum prijs is dat wat makkelijker.

Bij wat minder courante boten (minder courant door onbekend, boot met werk of een materiaalsoort dat minder in trek is) heb je wat dat betreft veel ruimte en howf je echt niet te varen met een slechte boot. Die staan lang te koop met wanhopige eigenaren. Maar het aankopen is wel wat moeilijker.

Mijd wat dat betreft ook een beetje de emotioneel betrokken eigenaren. Mensen die lang hun boot hebben gehad en er mooie herhinneringen aan hebben, en er jaren lang veel geld in gepompt hebben aan onderhoud vragen vaak meer geld er voor. De boot is voor hen meer waard dan dat wat de markt er voor geeft en daar komen ze vaak pas achter als de boot lang te koop staat.

@Philip, daar kan ik me helemaal in vinden.

Ik heb wel het idee dat we nu een andere uitgangspositie hebben. Althans, zo ervaar ik dat. We hebben nu de Marieholm, en hoeven er niet persé vanaf. En zijn daarom ook ongevoeliger voor het echt willen hebben van een boot.
Vorig jaar was dit toch anders, omdat we toen zo graag een boot wilden hebben

Op zoek dus naar de al wat langere tijd aangeboden boten. Vaak denk ik dat er dan wat met de boot is, maar inderdaad kan een boot ook 'gewoon' incourant zijn.

Tja, wij hebben onze boot gekocht toen we de oude nog hadden en die met weinig haast verkocht. Ook wij hoefden niet persé een nieuwe en dat is een prima positie.

Bedenk wel dat een minder courante boot ook weer lastiger is met verkopen! Qua afschrijving kan zo'n goedkopere boot dan zelfs duurder worden dan een duurdere boot. Om nog niet te spreken over de moeite die het kost. Doe dat alleen als je er echt een tijd mee vooruit kan dus een boot die prima bij je past. Dat betekend ook dat je goed moet weten wat bij je past. Niet iets voor de bootjes-hopper die elke 5 jaar weer iets anders wil varen.

Wij hebben bijv. een hecht houten 34'er gekocht dat velen al zal afschrikken omdat ie van hout is. Maar ik heb geen moeite met hechthout en zie het juist als voordeel. Maar de vraag blijft of we alle investeringen er wel uit gaan halen, dat weet je pas over x jaar. Maar omdat we er een flinke poos mee willen gaan varen (is groot genoeg voor eventuele kinderen en zeewaardig genoeg voor alles wat we willen) is die gok wat minder erg. Bovendien moet je het aankoop bedrag wel kunnen overleggen, lagere afschrijving of niet. Met een beperkt budget moet je ergens concessies doen.

Verder zijn er ook zat bootjes die héél snel verkocht worden. Na een dag melden de eigenaren al dat ze gek worden van alle mail en telefoon (vaker mee gemaakt bij onze zoektocht) en dan vis je weer snel achter het net. Koopjes zijn er ook zat voor de snelle beslisser met veel tijd te spenderen op te koop sites

Dat is zo Philip, een incourante boot blijft incourant.
Misschien ook dat het scheelt dat we niet vies zijn van enig werk. Dus hopelijk kunnen we daar wat meer geluk mee hebben. Vaak is het toch al zo, dat het werk er toch wel komt omdat de wensen van de ene -vorige- eigenaar niet de wens van ons is. Dus ik heb liever een boot waar wat werk aan zit, en dat ik dan het gelijk kan maken zoals ik dat wil.

Philip schreef :
Toch een kanttekening daarbij:

Stel boot A:
Opknapper vraagprijs 22.000.
Koopsom 15.000.
Opknapkosten voor koper 10.000.
Boot A 'kost' de koper eigenlijk 25.000 (het 'alles van de grote hoop' verhaal)

Stel daarnaast boot B:
Netjes in relevante zin onderhouden/behoorlijk up-to-date (tuigage, motor, electra): Vraagprijs 25.000.
Koopsom 22.500.
Kosten wensen koper: 1.500.
Boot B kost de koper eigenlijk 24.000, met het gemak van weinig kluswerk.

Ik geef verkoper 2 geen ongelijk vast te houden aan een beetje degelijke prijs (korting natuurlijk ingecalculeerd in deze afdingmarkt).

Kortom: Generaliseren is te makkelijk en ook funest. Op een dag ben je zelf de verkoper (net als bij een huis).

Ik denk ook dat veel instappers de hoge kosten die er in de jaren veelal nog bijkomen op betrekkelijk goedkope boten zwaar onderschatten !

precies, dat dacht ik ook. Lekker de kleur kussens die ik wil En je kunt kosten spreiden, eerst de aanschaf en dan komen die kussens / AIS / bubbelbad wel volgend jaar als ik weer wat gespaard hebt

Maar ook hier kleeft weer een nadeel aan: de som van de onderdelen is meestal goedkoper dan de onderdelen los. Een goed uitgeruste boot met alles in orde en veel opties is goedkoper dan een slecht uitgeruste boot nadat je hem zelf hebt aangekleed. Het kan dan financieel aantrekkelijker te zijn om maar meteen die goed uitgeruste boot te kopen.

@ bindrif: zeker waar (zie ook mijn post na de jouwe). Onderdelen en onderhoud is duur. Maar ik bedoelde is meer de emotionele betekenis van een boot die de vraagprijs opdrijft. Ik heb echt belachelijke prijzen zien voorbij komen aan boten van 30 jaar oud met keurig onderhoud maar wel gedateerde uitrusting. Far beyond 'een degelijke prijs'. Mensen die hun boot lang gehad hebben, hebben tigduizenden euro's uitgegeven aan onderhoud. Per jaar gezien zal het niet veel verschillen met een boot die in diezelfde periode 3 eigenaren heeft gehad. Toch heb ik het idee dat diegene die die boot lang gehad heeft, daar meer last van heeft bij het bepalen van zijn vraagprijs. Uiteraard gegeneraliseerd en gebaseerd op onze zoektocht van een paar jaar terug. Maar dat krijg je bij 'algemene tips'

Philip schreef :
Nu geheel eens

Een bubbelbad is natuurlijk gauw geregeld, een stukje tape op je zelflozers en dan op de motor gaan varen op het IJsselmeer met een stijve bries

Maar ontopic: vergis je idd niet in de bijkomende kosten qua apparatuur, motor, zeilen, stoffering en een buiskapje. Dat zijn dus ook meteen punten die je in je onderhandelingen kunt noemen.

Maar eigenlijk is het vooral zaak om geen er courante, maar geen heel incourante boot te kopen. Iets voor een liefhebber zeg maar, waarbij ik de Albin Ballad een mooi voorbeeld vind. Niet zo courant als een Friendship, Dehler of andere eenheidsworst, maar ook geen zeldzaam schip. Iemand die goed in de markt thuis is die heeft er wat voor over, maar de verkoper moet dat geduld maar kunnen opbrengen. Als jij daar nou gebruik van kan maken....

Ik ben het dan ook zeker met jullie eens. Het is een afweging tussen een boot waarin geïnvesteerd is, en een boot waarin ik zelf wil investeren. Want ik ben er inderdaad al behoorlijk achter dat onderdelen niet te geef zijn.
Het is denk ik ook maar net wat iemand belangrijk vindt. Een nieuwe sprayhood bijvoorbeeld, is natuurlijk fijn. Maar ik zet dan meteen de kanttekeningen: mits hij er mooi en netjes =strak op zit en de kleur toch wel enigszins bij het geheel past.
Zo kom ik dan op een hele lijst van afwegingen terecht.

Maar eerst maar eens het type boot vinden wat ons echt heel erg aanspreekt.

Victoire 933 is overigens ook prachtig. Misschien valt deze wel weer binnen het budget na jullie afdingverhaal

Van kajuitjachten heb ik niet veel verstand, van onderhandelen wel. Als ik je een paar tips mag geven:
1 bereid je goed voor, zodat je weet wat er op de markt is ( lijstje maken)en wat vergelijkbare schepen moeten kosten;
2 beperk je keuze niet tot dat ene schip, zorg voor een "next best alternative"
3 wees niet al te enthousiast over wat je ziet, maar kijk kritisch;
4 ga uit onderhandelen samen met iemand die kan afdingen (overigens wel te leren, maar niet als het om zo'n grote aankoop gaat)
5 koop het schip (als het niet anders kan) niet in het water, maar beslis pas definitief als je het op het droge hebt gezien. Denk aan osmose. Een keer hijsen kost weinig in vergelijking met de koopprijs.