Onderwerp: Friendship 25, victoire 26 of ?

Hallo allemaal,

Nadat we in 2010 onze hurley 700 hebben verkocht komen nu de 'zeilkriebels' weer opzetten.
Mijn vriendin staat inmiddels ook weer achter de keuze om een zeiljachtje te kopen en dus is de zoektocht begonnen.

Met de hurley 700 hebben we altijd met veel plezier op de friese meren gezeild (diepgang 1m25). Het was een zware maar stabiele boot die ook op het ijsselmeer goed te hanteren was.
Nu zijn we op zoek naar een iets ruimere boot, om ook vaker weekenden / midweken mee weg te gaan. Wij willen daarnaast ons vaargebied uitbreiden, wij zeilden veelal op de friese meren (en zullen dit ook blijven doen) maar willen nu ook meer het ijsselmeer gaan opzoeken en evt. het wad.

Graag zouden wij het zeilersforum willen gebruiken om jullie ervaringen met zeiljachten te horen, en wellicht nieuwe opties te ontdekken.

Wij zijn op zoek naar een boot in de lengte van 25 tot 27 voet.
Een stabiele doch snelle zeiler met een comfortabele binnenruimte. Zelf ben ik 1m95 en vind een beetje binnenruimte niet onprettig, dit mag echter niet ten koste gaan van de lijn van het schip (strakke sportief lijn is wenselijk).
Het liefst hijsen we de zeilen vanuit de kuip, en rollen we de fok uit i.v.m. het solo kunnen zeilen. Echter is dit geen must.

Ons budget voor een zeiljacht licht rond de 5000 euro. We kunnen er ook voor kiezen om nog een jaar te wachten, het vermijden van liggeld en stallingsgeld brengt het budget dan rond de 6000 euro.

Zelf hebben we rond gekeken en kwamen we uit bij de contest 25, victoire 26. Onlangs kwamen we een advertentie tegen van een friendship 25, deze heeft momenteel ook onze interesse.

De contest 25 is inmiddels afgevallen i.v.m. de beperkte binnenruimte.
Onze voorkeur gaat dan ook eigenlijk uit naar de victoire 26, een degelijk schip met een inboard diesel. Echter wel vaak boven budget geprijsd. De friendship 25 is binnen budget (met bbm) en voldoet grotendeels aan onze wensen.
Wij kennen het scheepje echter niet goed. De boot is vrij licht 1150 kg en heeft een diepgang van 1m35.
Hebben jullie ervaring met de zeileigenschappen van de friendship? Wat vinden jullie van de diepgang van 1m35 voor de friese meren? Hoe staat het merkt friendship bekend binnen de zeilwereld?
Ik heb diverse zeiltesten gelezen, hierin komt naar voren dat het scheepje het met windkracht 2 a 3 goed doet, echter met zwaarder weer is het scheepje nog niet getest.

Graag jullie ervaringen en meningen, wellicht nog alternatieven voor deze zeiljachten?

Alvast bedankt voor het meedenken!

MarcoD schreef : Friendship 26, veel ruimer dan genoemde boten, wel boven je budget, maar uiteraard geen stahoogte met je 1,95. Zeer goede zeileigenschappen. Dit jaar diverse male naar Terschelling met 5 a 6 en wind tegen!

Wij hebben een aantal jaren met veel plezier een FS25 gezeild. Wij hadden een 8pk bbm in bun en een kiel van 110 (115?) en dat was voor Friesland ideaal.

Het is een bootje dat weinig wind nodig heeft om goed te kunnen zeilen, bij 5Bft moet je reven. Onze zeilgardarobe bestond uit grootzeil, HA fok, spinaker en stormfok. Tot 4 bft was een wat groter voorzeil prettiger geweest, maar vanaf 4 deed ie het heel prima op de HA.

Wij hebben altijd met veel plezier gezeild met het Friendship. We hebben onze FS overigens voor een fors hoger bedrag kunnen verkopen vorig jaar dan de door jou genoemde 5000, maar daar zaten dan ook een recente bbm, accu en zeilen bij. Meestal is Friendship behoorlijk duur om aan te schaffen in vergelijking met andere schepen.

Stahoogte zul je in die grootte niet echt aantreffen vrees ik, de schuifkeuken van de FS is een uitkomst. Ons vaargebied kwam overeen met hetgeen jij aangeeft maar dan wel het westelijke wad en niet zozeer het oostelijke wad.

Bedankt voor jullie reacties.

De friendship 26 is inderdaad een mooie boot, alleen zijn de vraagprijzen veelal minimaal tweemaal ons budget, dat zou betekenen nog even fors doorsparen.

Wij zijn gisteren wezen kijken bij de FS 25, een mooi schip, met redelijke hoeveel binnenruimte en ruime kuip. Bovendien alle zeilen vanuit de kuip bedienbaar.
Stahoogte is niet haalbaar voor mij binnen een zeiljacht in onze afmetingen range, maar een goede slaapplek in de boot is wel een vereiste (dus niet met de voeten ergens in of door een keukenblokje heen moeten). De FS25 heeft een ruim bed in de punt, afm 240 bij 170. Een prima uitkomst dus.
De diepgang, 1m35 is mogelijk wel bezwaarlijk. Met 1m25 konden we echter bijna overal komen in friesland, zal die 10cm echt zoveel verschil maken??

Tevens zou de FS 25 preventief behandeld zijn voor osmose, door middel van het aanbrengen van 5 epoxy lagen. Ik ken deze methode niet zozeer, wat is jullie mening daarover?

Naast de FS 25 lag ook een jeanneau sangria, een ruime boot met ook alle zeilen vanuit de kuip bedienbaar.
Hebben jullie ervaring met dit scheepje? Zijn er belangrijke verschillen tussen een friendship en jeanneau?

We houden jullie op de hoogte van onze zoektocht.

Behalve de genoemde typen zou je ook kunnen kijken naar een Ecume de Mer (mooie goed zeilende klassieker), de modernere en beter zeilende Oceaan 25, de ruime allrounder Maxi 77 en de wat aparter ogende, zwaardere en erg ruime Kievit 820.

De EDM is inderdaad ook een mooi scheepje. De huidige EDM die te koop staat heeft echter een aangehangen buitenboordmotor. Wij prefereren toch een inboard (of een bbm in de bun, met de schroef voor het roer geplaatst).

Ons oog is blijft echter op een jeanneau sangria. Hierbij is "redelijke recent" nog een nieuwe inboard diesel geplaatst.
De zeilen zijn allen vanuit de kuip te bedienen.
Mijn vriendin houdt van een schip dat zich bij zwaar weer ook goed weet te houden, en niet zomaar met de gangboorden onder water staat. Nu hangt dat inderdaad af van de manier van zeilen, maar de sangria lijkt op het oog een brede, hoge en veilige boot met veel ruimte (maar betekent dit ook 'log'?).
Ik ken het scheepje echter niet zo goed, op het forum heb ik middels de zoekfunctie ook nog niet veel informatie kunnen inwinnen.
Hebben jullie ervaring met dit zeiljacht? Hoe zijn de zeileigenschappen, zowel met licht als zwaar weer goed te zeilen? Via youtube heb ik al een aantal filmopnamens kunnen bekijken en gezien dat het scheepje wel zeewaardig is.
Hoe is de bouw verder van een jeanneau sangria? Ik hoorde dat franse scheepjes nog wel eens dun van schil zijn gebouwd of osmose gevoelig zijn.

Graag jullie hulp

De Sangria komt uit een tijd dat nagenoeg alle boten nog lekker zwaar werden gebouwd. In die tijd was men nog niet zo heel ver met sterkteberekeningen van polyester, en was met motto "ietsje meer is dan zeker genoeg".

Osmosegevoeligheid: als een boot na zoveel jaar in het water te hebben gelegen nog steeds geen osmose heeft, dan is de kans dat het alsnog gaat gebeuren natuurlijk best wel klein. Gewoon goed controleren bij aankoop, het liefste meteen nadat de boot uit het water is gehaald, dan kunnen eventuele blaasjes nog niet indrogen.

Verder zijn de meeste Franse jachtjes gebouwd voor zeilen op zee en langs de kust, en zit het met de Sangria wat dat betreft wel goed. Je hebt de filmpjes idd al gevonden. Het is geen snelheidsmonster, maar een gemiddelde zeiler.*

Wel meen ik me de opmerking van een eerdere havenmeester te herinneren, over een Sangria die een paar jaar zonder onderhoud op de wal heeft gestaan, met continue het nodige water onder de bilge: "die was zo verrot dat de kiel er onder uit viel toen we hem in de singels hesen".

* De mate van helling wordt deels bepaald door de staat van de zeilen. Met uitgezeilde, te bolle zeilen krijgt de boot onnodig veel helling. En daardoor loopt de boot ook weer vrij snel uit het roer. Eigenlijk zou je bij iedere oude boot die je koopt (en waar je langere tijd mee wil doen) meteen moeten investeren in een setje nieuwe zeilen.

Marco, je hebt PB

In die maat heb je ook leuke Dehlers, zoals de Sprinta 700 of (iets duurder) de Dehler 25.

Marco,

Heb je ook al Victoire 26's bekeken? Zo ja, wat is je indruk van dat schip?

Al weer een mooi aantal goed bruikbare reacties zo op de ochtend. Ik reageer even vanaf mijn mobiel (op de boot naar ameland)

Een dehler 25 is inderdaad ook een mooie boot met variabele diepgang. Ons budget is daar echter nog te krap voor. We hebben ook nog naar de victoire 26 gekeken. Dit schip spreekt ons erg aan, alleenn ook veelal boven budget. De victoires die momenteel te koop zijn rond ons budget hebben of een bbm in de bun of een diepgang van 1m4 (teveel voor friesland).

De sangria hadden we in eerste instantie niet direct op onze voorkeurslijst staan, uiterlijk oogt wat oudbollig. Maar nu we 1 binnen budget met yanmar diesel uit 97 hebben gezien die een hoop praktische voordelen bied, staan onze ogen hier toch voor open.

Wij, een stel van 24 en 23, willen graag weer het water op te zeilen, met ons beperkte budget van max 5000 euro is het lastig een boot van minimaal 7.5 meter te vinde die in goede staat verkeerd. Onze hoop is echter groot in deze kopersmarkt .

In de huidige markt heb je voor 5 mille echt wel keus hoor. Ik heb er vorig jaar een boot van 8,25 m voor gekocht, compleet en in goede staat. De prijzen zijn nu nog lager...

Als je een jaartje wacht krijg je ze misschien wel gratis met de spaarpunten van de supermarkt.

Hoog tijd dat we Seamiles ipv Airmiles introduceren, dan kunnen we sparen voor gratis bootjes.

Ik heb net ff op de verkoopsites gekeken, en daar staan binnen budget (na 25% afdingen) diverse leuke boten: een Contest 25, een Dufour 1800, GibSea 24, Bries, Delanta, Karawi (die zeilt zeker droog, hoog vrijboord), Jaguar 25, Albin Vega, Comet 800, Comet 801, etc.

Er zijn inderdaad een leuk aantal bootjes te koop.

De contest 25 had onze interesse, echter bij een bezichtiging bleek al snel dat deze binnenin te krap voor ons was. Bij het vinden van een slaapplek waar ik mijzelf enigszins comfortabel kon neerleggen had ik mijn benen door het keukenblok liggen, geen optie bij meerdaagse tochten dus.

Om jullie een idee te laten geven van de jachten die onze interesse wekken de volgende opsomming:

Afgelopen maandag zijn we wezen kijken bij de friendship
www.botentekoop.nl/zeiljachten...endship-25-1985.html
Een leuke boot, waarover we nog wat twijfelen (mede door de diepgang van 1m35).
Dan is sinds vandaag ook nog een jaguar 25 bij onze interesselijst gekomen
www.botentekoop.nl/zeiljachten.../Jaguar-25-1980.html
Nog geen bezichtiging gedaan, ook hier is de diepgang weer mogelijk een obstakel..
Dan hier de jeanneau sangria, de boot die momenteel onze meeste aandacht heeft
www.botentekoop.nl/zeiljachten...au-Sangria-1977.html Gebrek van kennis en verhalen betreffende deze boot geven ons echter nog niet het vertrouwen om nu te beslissen (Duitse eigenaar, nog niet kunnen bereiken voor een afspraak)
Defender 27
www.vanroedenwatersport.nl/ver...e-boten/defender-27/
Ook hiervan is de diepgang weer het obstakel
Dan een etap 23i
www.botentekoop.nl/zeiljachten...s-verlaagd-1985.html
Een leuke boot, maar zijn niet bereid veel te zakken in vraagprijs.
Defender 27
www.botentekoop.nl/zeiljachten...efender-27-1978.html
1m40 diepgang

Dan de "dreamer"
www.botentekoop.nl/zeiljachten...2/Amigo-27-1978.html

En via marktplaats zag ik nog een kelt 760
link.marktplaats.nl/561132136

Een hele rits aan verschillende merken en type zeiljachten. De beperking zit met name in de diepgang, 1m40 is mogelijk al te veel in friesland.
Een optie is om die eis wat ruimer te nemen, wat meer door de vaargeul richting het IJsselmeer te gaan en vanuit daar tochten te ondernemen, echter ben ik bang daar na aanschaf toch sneller dan gewild spijt van te krijgen.

Neem gewoon lekker de tijd. Er ligt genoeg te koop.
Als je dit jaar niet meer ermee op vakantie wilt, waarom ga je dan nog niet even sparen en koop je dan bijvoorbeeld een mooie fantasia.

Ik ben van jullie leeftijd en al twee boten verder en ben er achter gekomen dat ik toch bepaalde wensen heb tav comfort en luxe. Dus overweeg je keuze goed en kijk rustig rond.

Gr. Mike

Marco, ik hoor van een hele hoop mensen dat een diepgang van 150 cm niet echt beperkend is voor t varen in Friesland, wel om er mee aan de kant te komen , mn de Marrekieteplekken zijn ondieper.

Kom anders een keer meevaren op Procyon, een Comet 801 vanuit Andijk, kun je je een beeld vormen an de ruimte etc...NEE , ze is niet te koop, zeker niet oor de prijzen die men heden ten dage bied.

Het is meer wat je wilt. Mijn bootje steekt 1,12 en dat vind ik zo nu en dan al een beperking in Friesland omdat in een aantal vaarten tussen de meren maar een meter water staat. Met 1,50 raak je zelfs midden op het sneekermeer de grond (gravinneweg) en ben je op de langweerder wielen, zwarte brekken, terkaplester poelen, gaastmeer etc etc aan de vaargeulen gebonden. Bij wind tegen moet je dan dus motoren. Over het algemeen wordt een diepgang van 1,20 gezien als de max om in Friesland goed uit de voeten te kunnen.

Gr. Ruben

Om even duidelijk te maken of je wel of niet in Friesland uit de voeten kunt met wat voor afmetingen, zelfs met een zeilschouwtje en minde dan 20 cm diepgang is het mogelijk om ergens vast te lopen. Blijf dus vooral weg als je boot en grotere diepgang heeft.

Laat je niet afschrikken door de aankoop van een boot met een wat grotere diepgang dan die waar je bijna overal mee kan komen. Je ziet geen kajuitzeiljacht midden op de Slotermeer, buiten de vaargeul op de Langweerder Wielen en met een grote diepgang op het Snekermeer tenzij de kiel op te trekken is. Die beperking is er al jaren, maar kijk eens hoeveel zeiljachten er varen met een diepgang die hier als te groot afgeschilderd worden en zouden deze allemaal de verkeerde aanschaf geweest zijn?.
Ik geloof er niets van. Ben ze ook op de Prinsenhof tegengekomen met 1,5 meter en meer zelfs, men had niet minder plezier!!.

het is denk ik waar je je op richt. Zoek je een boot voor (vrijwel) uitsluitend Friesland, en eventueel de wadden, dan is een diepgang van minder dan 1,25 een natuurlijker keuze dan een van meer dan 1,50. Wil je evengoed veel op het IJsselmeer varen, dan is een grotere diepgang weer prettig, maar heb je bij wadvaren en in Friesland wat meer beperkingen.
Ook met 0,7 meter diepgang was bijvoorbeeld de Luts doorvaren (jaren geleden, voordat die flink gebaggerd was) nog een aardig avontuur. Met meer dan een meter had het domweg niet gekund.

De Luts is niet representatief voor zeiljachten ook al is het 2 meter diep. Door de bomen in het Gaasterlandse traject niet te bevaren voor iets wat veel groter is dan een Valk.

Vreemd dat er zo gewezen wordt in verschillende posts op de diepgang op wateren waar geen kajuitzeiljacht zich begeeft.

Laat de zeiler met een diepstekend jacht maar oppassen en niet het IJsselmeer bevaren buiten de vaargeul. Het is daar op veel plaatsen riskant, zelfs met minder dan 2,5 meter diep midden in het IJsselmeer. Maar ook hier geldt, geen probleem als je daar rekening mee houdt. Zo doe je dat ook elders.

Voor mij is een boot voor Friesland evenmin geschikt als er geen strijkbare mast op zit. Varen in Friesland is voor mij niet alleen zeilen, maar vooral rondzwerven over al het water met een boot. En ja, dan kan je de Luts ook varen met een 8,5 meter kajuitzeilsloep. Op de motor.

Diepstekend op het IJsselmeer is vanaf een meter of 2,20, voor Friesland is dat een meter minder.

Ja, zo kan ik er ook door met een zeilpraam van 14 meter en een gestreken mast. Maar daar varen maar een paar van rond en zijn niet de kajuitzeiljachten zoals bedoelt in dit topic. Een ophaalkiel kan je ook niet vergelijken in dit geval. Het gaat om de diepgang met een vaste kiel. Al het andere mag geen probleem geven.
Als 1,20 m al diepstekend is in Friesland vaart driekwart van de zeiljachten hier rond op beperkte basis maar tot genoegen van de gebruikers. Open boten reken ik niet mee.

In dit specifieke geval verraad je al dat je de situatie helemaal niet kent. Met meer dan 8,5 meter lengte, of meer dan 2,5 meter breedte, gaat de Luts nooit lukken. Bij Balk zit een betonnen kunstwerk met een zigzag die het formaat van de boot beperkt. Wij konden er met onze spitsgatter op de hand nog net door, centimeterwerk.
Ik beodel maar, zie mijn post van 10:44, dat een boot voor Friesland niet perse alleen en uitsluitend op zeilen op de grote meren gericht hoeft te zijn. Dan sluit je zeker 30% van de mogelijkheden in de provincie wel af.

Man, ik woon er nog geen 10 km vanaf (nou ja iets meer). Het is allemaal bij wijze van spreke.

Maar natuurlijk weet ik het niet.