Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen?

Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 13:27 #316733

  • Limosa
  • Limosa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 694
Zijn er kwaliteitsverschillen in de verschillende bouwjaren van boven genoemde schepen?

Ergo is een 933 of juist een 1044 (of wellicht de 34)structureel beter gebouwd?

Welke van de 2 verdient de voorkeur indien de geschiktheid voor solo zeilen wordt meegenomen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 14:46 #316738

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
Solo? Beter de 933. Boven de 32 voet kan je beter aan paar extra handjes aan boord hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 14:59 #316740

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
933 met de 1m80 kiel (in de praktijk bijna 2 meter) zeilt erg goed en kan lang veel zeil dragen. Grootste nadeel is dat het roer - net als bij de meeste Koopmans-ontwerpen - niet uitgebalanceerd is. Dat betekent heel hard trekken aan de hele lange helmstok als je met 20-25 knopen wind met genua 1 over het water dendert. Dat betekent dus ook dat je een forse stuurautomaat moet hebben (liefst onderdeks gemonteerd) die behoorlijk stroom zal vreten.

Eind jaren 90 zijn ze een nieuw interieur gaan toepassen bij de 933 in combinatie met nog een aantal vernieuwingen. Wat mij betreft een hele verbetering.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 15:00 #316741

Ik vind grotere boten zelf makkelijker solo te zeilen dan kleine boten. Groters zijn veel vergevingsgezinder voor foutjes en of vertraagde handelingen van de bemanning.

Wat betreft de vraag van TS: geen idee welke beter zijn, volgens mij is Victoire per definitie een degelijke en goede boot ongeachte de leeftijd. Uiteraard er vanuit gaande dat er normaal onderhoud gepleegd is en dat er geen rare schades aan de boot zijn geweest.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 15:01 #316742

nardus schreef :
Solo? Beter de 933. Boven de 32 voet kan je beter aan paar extra handjes aan boord hebben.

leg dat eens uit met harde feiten. ik ben het absoluut niet met je eens, een grotere boot geeft meer ruimte om te werken, minder kans om struikelend overboord te gaan, beweegt vaak rustiger. goed de zeilen vragen een beetje meer kracht om strak te zetten, maar daar pas je de lieren voor aan.
mijn boot woog 16 ton en was overal iets van ongeveer 14 meter (boegspriet en aan gehangen roer meegerekend) gaffel getuigd, ok ben sterk maar geen jerommeke.

sorry erik, jij typt sneller, maar we zijn het wel weer eens.
hoe is het met dat aankomende stormpje.
Laatst bewerkt: 06 sept 2012 15:03 door sietse-ten overleden 2014.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 15:16 #316744

Er ligt een oerlelijke Victoire op de Hiswa. Lijkt een soort aangepaste 10.44 met een nephouten dek en veeeeel te hoog vrijboord. Hoe je een mooi ontwerp kunt verkrachten.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 15:23 #316745

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9726
Kijk bij oudere 933's goed naar de kielophanging (weet overigens niet of dit voor de 34 ook geldt), maar hier kunnen soms problemen mee zijn. Dit uit zich in scheurtjes in het polyester rondom de kielbouten. Op zich geen stopper, maar je zal wel de boel moeten repareren om de sterkte te blijven garanderen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 18:30 #316797

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
sietse-ten schreef :
nardus schreef :
Solo? Beter de 933. Boven de 32 voet kan je beter aan paar extra handjes aan boord hebben.
leg dat eens uit met harde feiten. <knip>de zeilen vragen een beetje meer kracht om strak te zetten.<knip>ok ben sterk maar geen jerommeke
Nou vooral de zeilen eigenlijk. Makkelijker te hanteren.
Sir Chichester van de Gypsy Moth zag voor zijn solo omzeiling in 1x het voordeel van een groter schip. Door 2 masten toch relatief kleiner zeil. Oh man wat heeft die vaak gewenst dat ie een kleiner schip wilde. Of Herman Jansen die met zijn 9meter Pioneer de perfecte zeilboot had om de wereld mee rond te varen als eerste nederlander. Hij wilde juist om deze reden geen groter schip.En hij vaart er nog steeds mee....Tanja Aiby in haar Contessa26 op haar 18e Solo..
Ik ben geen solo wereldzeiler, maar het lijkt mij fijner om altijd nog aan de touwtjes te kunnen trekken of de spi te hijsen. Maargoed dat is persoonlijk en zeker geen stelling hoor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 19:24 #316832

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Ons aller Laura deed het met een boot van 12 mtr.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 19:36 #316837

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
12 meter 2 master. 32 voets tuigage...
Laatst bewerkt: 06 sept 2012 19:44 door nardus. Reden: Te bot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 19:55 #316840

nardus schreef :
12 meter 2 master. 32 voets tuigage...

dat is niet helemaal waar, de hoofd mast raak je op een 32 voeter niet kwijt. bovendien zij gebruikte de tweede mast wel, maar je zult ze de kost maar moeten geven waar de hoes van de achterste giek nooit afkomt (als er al een zeil onder zit.

maar ik blijf erbij dat ik liever een ruime plek aan dek heb om te werken dan dat ik op mijn knieen rond moet wurmen.

ik heb met twee man een paar grote jongens overgebracht naar de caraibe, ik weet het ,het is niet aan de wind, maar wel erg ontspannen varen, rustige zeegang, koersvast. ( 45 en 50 voeters)
Laatst bewerkt: 06 sept 2012 19:58 door sietse-ten overleden 2014.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 20:16 #316844

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
nardus schreef :
Ik ben geen solo wereldzeiler, maar het lijkt mij fijner om altijd nog aan de touwtjes te kunnen trekken of de spi te hijsen.

Touwtjes op een grote boot verstellen kost een fractie meer tijd, dat klopt. Maar spinnakeren op een grote boot op zee is misschien wel makkelijker dan op een kleine. Hoe groter de boot hoe rustiger die beweegt, dus met des te minder trim is de spi vol te houden. De golven en het gestamp van het schip daardoor is namelijk het grootste probleem in licht weer op zee: zou je op vlak water al een knoop of 6 kunnen lopen, lig je op zee nog met 3 knoop te hakken met een 30 m. Een boot van 15 meter met een spi van 200 m2 is dan een stuk comfortabeler dan eentje van 9 meter met een spi van 60 m2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 06 sept 2012 22:37 #316863

  • Team OSD
  • Team OSD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 482
Dus als ik het zo lees, klein water...veel manoeveren -kleinere boot niet verkeerd. Groot water, tochten en golven groter -beter grotere boot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 07 sept 2012 09:37 #317008

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
Als ervaringsdeskundige met een Victoire 34 maar ook ervaring op boten van 9 meter: voor solo zeilen maakt het nauwelijks uit. Aanleggen is misschien iets gemakkelijker, maar het zeilen op een 1,5 meter langere boot is op golven een stuk confortabeler en rustiger wat juist solo erg belangrijk is.

Ten aanzien van de bouw en type Victoire: de Victoire 34 werd geproduceerd met 'volglas' dek, dus geen hout als tussenlaag. De 1044 werd uitgerust met een ongeveer 1 meter hogere mast, en om dat te compenseren werd het dek in sandwich gebouwd, zodat het lichter werd. Sandwich geeft iets meer kans op problemen met water in het hout, iets wat bij diverse oudere 1044's speelt of al lang is gerepareerd.
De 34 heeft wel een minder praktische, traditionele indeling, hoe nieuwer de 1044, hoe handiger deze is ingericht. Dit geldt overigens ook voor oude versus niewere 933's. Keerzijde is dat de nieuwere boten een veel hogere kuip hebben zodat er onderdeks ruimte ontstaat voor een dubbele kooi en/of wc achter. Hoger zitten is tijdens zeereizen niet prettig, dus wat dat betreft zijn de oudere modellen dus weer geschikter. En solo is ruimte niet het grootste probleem...

Tot slot prijs: Zeker de 34 is een enorm stuk goedkoper dan de 1044, terwijl je er een boot voor krijgt die vergelijkbaar presteert. Alleen met erg licht weer blijft de 34 wat achter, maar voor het prijsverschil zou je de wereld kunnen investeren aan genakers, boegsprieten en code zero's waarmee je die prestaties weer aardig op kunt krikken.

Kortom, zoals altijd is het vooral van je eigen behoeften en (financiele) mogelijkheden afhankelijk wat de goede keuze is. En een klein groepje op dit forum zal meteen roepen dat je beter een Spirit kunt kopen. Maar ik ben lekker toch heel tevreden met onze Victoire. :)

Groet Erik

PS ALs je een keer mee zou willen, neem maar contact op.
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 08 sept 2012 09:16 #317183

  • Limosa
  • Limosa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 694
Bedankt voor alle reacties via het forum en pb's.

Ik heb nog dik een half jaar voordat het nieuwe seizoen los barst. Genoeg input en aanbiedingen om verder te zoeken en een weloverwogen keuze te maken. Jullie horen wel wat het gaat worden.

P.s.
Er zijn ook 2 andere merken in beeld gekomen en nee Spirit zit er niet bij ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 14 nov 2012 11:56 #339145

  • Limosa
  • Limosa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 694
ovni schreef :
Ik heb nog dik een half jaar voordat het nieuwe seizoen los barst. Genoeg input en aanbiedingen om verder te zoeken en een weloverwogen keuze te maken. Jullie horen wel wat het gaat worden.

P.s.
Er zijn ook 2 andere merken in beeld gekomen en nee Spirit zit er niet bij ;)

Eh ...
ga komend weekend met een spirit 32 varen. (Victoire en Winner al mee proef gevaren)

Wie weet wordt ik nog populair hier :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 14 nov 2012 14:07 #339172

  • Gerhard
  • Gerhard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 256
de Spirit zeilers schreeuwen misschien wat harder ;) Er zijn toch ook wel Victoire zeilers hier.

Ik heb zelf onlangs mijn onlangs 933 verkocht en een 1044 gekocht B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 14 nov 2012 19:49 #339259

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
Gerhard schreef :
de Spirit zeilers schreeuwen misschien wat harder ;) Er zijn toch ook wel Victoire zeilers hier.

Ik heb zelf onlangs mijn onlangs 933 verkocht en een 1044 gekocht B)

Die Spirit zeilers schreeuwen misschien harder, wij Victoire zeilers pakken meteen door: Ovni is al een dagje mee geweest op onze Victoire 34! :)
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 14 nov 2012 21:09 #339275

  • Limosa
  • Limosa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 694
Weet je wat leuk was Erik?

De persoon die mij begeleidde tijdens de proefvaart met de Winner kwam bij jou uit het dorp .... en hij kende jou niet!

Ben benieuwd of ik na zaterdag nog harder ga twijfelen .... Moet duidelijk keuzes gaan maken met wat ik aan eigenschappen persé wel wil en relatief onbelangrijk vind, het condicio sine qua non moet vast gesteld worden!

Als ik met andere mensen over hun keuzes praat is het makkelijk praten .... maar nu is het heel lastig in deze markt; fouten maken niet toegestaan!

Ps .. ik kan geen enkele v-34 te koop vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 15 nov 2012 07:17 #339321

  • Eric Z
  • Eric Z's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 174
Ovni,

Allemaal goede boten. Ik had een Victoire 933 en wilde een stukje groter. Toen ook naar Winner gekeken, omdat deze iets sneller is, ook bekend staat om haar degelijkheid en betrouwbaarheid en daarbij een iets moderner uiterlijk heeft. Maar uiteindelijk vind ik de Victoires veel mooier om te zien, zowel van binnen als van buiten. Daarom uiteindelijk weer voor Victoire (1044) gekozen.

Je doet proefvaarten op alle boten. Mijn advies: laat je gevoel spreken. Er is vast een boot bij waarbij je hart sneller gaat kloppen, die boot moet het worden!

Succes bij je keuze!

Mvg.

Eric
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 15 nov 2012 15:17 #339454

  • Limosa
  • Limosa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 694
Hoi Eric,

Ik zie dat je je nieuwe scheepje uit Grou hebt opgehaald. Die 933 van jou was vlot weg! Kon hem niet eens bekijken.

De Bouclé is wel een heel fraai uitgevoerde Victoire.

Vrd grt
Ger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 15 nov 2012 18:28 #339496

  • Gerhard
  • Gerhard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 256
Eric,

De Bouclé heeft altijd bij mij aan de zelfde steiger gelegen in Herkingen. Mooi schip.
Hij was net verkocht aan jou toen ik in de markt was voor een 1044. Anders was de Bouclé voor mij ook zeker een optie geweest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 15 nov 2012 18:47 #339509

  • Eric Z
  • Eric Z's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 174
Mijn Victoire 933 was binnen een week verkocht. Mooi schip, net als Boucle, in uitstekende staat van onderhoud en voor een (te) scherpe prijs. Daardoor was Boucle voor mij, per saldo, uiteindelijk best een duur schip :-(. Maar als je iets echt graag wilt hebben en het gevoel goed is, moet je doorpakken.
Ik ben er super blij mee.

Zo zie je maar weer dat ook in de huidige markt boten nog best (snel) verkocht worden. Als de prijs/kwaliteitverhouding maar goed is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 15 nov 2012 19:15 #339518

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
ovni schreef :
Weet je wat leuk was Erik?

De persoon die mij begeleidde tijdens de proefvaart met de Winner kwam bij jou uit het dorp .... en hij kende jou niet!

Ben benieuwd of ik na zaterdag nog harder ga twijfelen .... Moet duidelijk keuzes gaan maken met wat ik aan eigenschappen persé wel wil en relatief onbelangrijk vind, het condicio sine qua non moet vast gesteld worden!

Als ik met andere mensen over hun keuzes praat is het makkelijk praten .... maar nu is het heel lastig in deze markt; fouten maken niet toegestaan!

Ps .. ik kan geen enkele v-34 te koop vinden.

Grappig, maar ja, er wonen toch iets van 17000 mensen geloof ik in Haren, dus tja...

Of er V34's te koop staan? Hou ik niet bij, weet wel dat toen ik 2 jaar geleden de onze kocht, er 3 andere te koop waren. Ik denk dat als je wat tijd neemt, er echt wel te koop zijn...
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Victoire 933 of 1044? Kwaliteitsverschillen? 04 mrt 2023 15:39 #1463858

Het valt me wel op dat als er opgekruisd moet worden of t wat harder waait, het in mijn ogen veelal de kleinere bootjes zijn die lekker door zeilen en heel wat van de grotere schepen er weer een paar liter diesel per uur tegenaan gooien. ben wel benieuwd of anderen dit beeld herkennen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.298 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl