Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: zonder mast

zonder mast 10 sept 2013 12:27 #435953

  • Fozzy
  • Fozzy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
We willen volgend jaar de mast aan de kant leggen en een beetje motorvaren, de lage bruggetjes onderdoor. Onze motorsailer van 20 pk moet dat principieel kunnen, maar wat betreft vaargedrag, vooral bij zijdelingse golven hebben we geen ervaring. Onze boot is een 24' rondspant met een kiel van 1,5 m lang en 1 m diep. De totale hoogte met mast is 9,5 m. Wie kan ons hierover meer vertellen ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 13:03 #435984

Ik heb weliswaar geen ervaring met varen zonder mast maar wel met gestreken mast over vrij lange afstanden.
Eigenlijk nooit veel verschil gemerkt , ook niet onlangs op de Weser met flinke golven van passerende schepen en in de Wesermonding met vrij veel wind.Ook niet op Ems en Eems maar daar was het vrijwel windstil.
Eigenlijk zal de boot nog wat stabieler worden want het zwaartepunt komt behoorlijk lager te liggen.
Wel is het zo dat de rollende beweging wat abrupter zal kunnen worden omdat de lange mast als een pendel werkt die dat rollen wat afremd.
Maar gemerkt heb ik dat niet.
In ieder gevan zal een gewichtsverplaatsing aan boord minder invloed hebben op de helling door het lagere zwaartepunt.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 13:21 #436000

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Fozzy schreef :
We willen volgend jaar de mast aan de kant leggen en een beetje motorvaren, de lage bruggetjes onderdoor. Onze motorsailer van 20 pk moet dat principieel kunnen, maar wat betreft vaargedrag, vooral bij zijdelingse golven hebben we geen ervaring. Onze boot is een 24' rondspant met een kiel van 1,5 m lang en 1 m diep. De totale hoogte met mast is 9,5 m. Wie kan ons hierover meer vertellen ?

Het enige verschil dat je zult merken is dat de slingertijd van de boot korter wordt en dat hij met golven dwars in oncomfortabeler gaat slingeren.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 10 sept 2013 13:22 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 13:23 #436003

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8309
Hebben behoorlijk wat gevaren met de mast plat op dek. Bewegingen worden sneller en abrupter zoals Yellow aangaf. Ook je houvast verdwijnt voor een stuk en dat is wennen.

Wat impact golven betreft: het zou kunnen dat de boot sneller omgegooid wordt zonder mast dan met mast. De golfjes moeten er wel naar zijn, uiteraard. Bij een zijdelingse golf zorgt de zware mast voor een vertraagde zijdelingse beweging van de boot, waardoor de golf wellicht eerder gepasseerd is dan dat de boot omgegooid wordt. Als de massa van de mast er niet meer is, dan gaat de zijdelingse beweging van de boot door met mogelijk kenteren als gevolg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 13:28 #436009

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Ilex schreef :
Hebben behoorlijk wat gevaren met de mast plat op dek. Bewegingen worden sneller en abrupter zoals Yellow aangaf. Ook je houvast verdwijnt voor een stuk en dat is wennen.

Wat impact golven betreft: het zou kunnen dat de boot sneller omgegooid wordt zonder mast dan met mast. De golfjes moeten er wel naar zijn, uiteraard. Bij een zijdelingse golf zorgt de zware mast voor een vertraagde zijdelingse beweging van de boot, waardoor de golf wellicht eerder gepasseerd is dan dat de boot omgegooid wordt. Als de massa van de mast er niet meer is, dan gaat de zijdelingse beweging van de boot door met mogelijk kenteren als gevolg.

De boot is stabieler geworden zonder mast, zal dus juist moeilijker kapseizen.
"Het drijvende poppetje, met lood in de voeten, effect"
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 10 sept 2013 13:33 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 13:28 #436010

Ilex schreef :
Wat impact golven betreft: het zou kunnen dat de boot sneller omgegooid wordt zonder mast dan met mast. De golfjes moeten er wel naar zijn, uiteraard

Ik meen iets gelezen te hebben over onder bruggen doorvaren enzo. Denk dat de gevolgen voor dat vaargebied wel mee zullen vallen ;)

@Douwe: traagheidsmoment in idd kleiner waardoor de romp sneller met golven mee zal bewegen. Sneller kapseizen? Ja, maar ook sneller terugkomen.

Lekker de rivier op zou ik zeggen! Niet eerst zwaar-weer zeilen door gaan lezen!
Laatst bewerkt: 10 sept 2013 13:31 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 13:35 #436020

douwe schreef :
Ilex schreef :
Hebben behoorlijk wat gevaren met de mast plat op dek. Bewegingen worden sneller en abrupter zoals Yellow aangaf. Ook je houvast verdwijnt voor een stuk en dat is wennen.

Wat impact golven betreft: het zou kunnen dat de boot sneller omgegooid wordt zonder mast dan met mast. De golfjes moeten er wel naar zijn, uiteraard. Bij een zijdelingse golf zorgt de zware mast voor een vertraagde zijdelingse beweging van de boot, waardoor de golf wellicht eerder gepasseerd is dan dat de boot omgegooid wordt. Als de massa van de mast er niet meer is, dan gaat de zijdelingse beweging van de boot door met mogelijk kenteren als gevolg.

De boot is stabieler geworden zonder mast, zal dus juist moeilijker kapseizen.

Stabieler wanneer er gewichtsverplaatsing is of door wind misschien wel omdat uiteraard de windweerstand van het tuig minder wordt en het zwaaartepunt lager ligt.
Maar omgegooid worden door een hoge steile golf is heel wat anders en trekt zich niet zo veel aan van het zwaartepunt.
Immers , de waterspiegel ligt plotseling scheef t.o.v. de boot die daaromgaat hellen.Daarom kan het stabielste kieljacht toch door een hoge steile zijdelingse golf worden omgegooid, ook zonder heel veel wind.
En dat gaat inderdaad sneller.
Maar dat je op binnenwateren dat soort golven tegenkomt zal wel meevallen.
Alleen een passerende (te) snelle motorboot of snel diepgeladen vrachtschip kan vervelend worden.
Daarom stuur ik de boot in dat geval , vooral als hij me inhaalt, even tegel de golven in of ga gewoon even op tegenkoers . Dus even (bijna) 180 graden van koers veranderen.
Recht tegen zo'n golf in stampt een beetje maar is verder niet gevaarlijk.
Ad
Laatst bewerkt: 10 sept 2013 13:37 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 13:38 #436022

Yellow Boat schreef :
Alleen een passerende (te) snelle motorboot of snel diepgeladen vrachtschip kan vervelend worden.
Daarom stuur ik de boot in dat geval , vooral als hij me inhaalt, even tegel de golven in of ga gewoon even op tegenkoers . Dus even (bijna) 180 graden van koers veranderen.
Recht tegen zo'n golf in stampt een beetje maar is verder niet gevaarlijk.

Maar zou je nog steeds niet beter af zijn met deze rondspant zeilboot mét kiel dan met een "standaard" knikspant motorbootromp?? Even om de verhoudingen...
Laatst bewerkt: 10 sept 2013 13:39 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 14:13 #436039

Das wel zeker!
De typische nederlandse stalen knikspant motorboten zijn bepaald ongechikt om bij wat meer golven te varen.
Gea er maar eens mee op de Waal varen of bij meer dan windkracht 2 op het ijsselmeer.
Alleen als je genoeg motorvermogen hebt om , zeg 25-50% boven de rompsnelheid te varen gaat het nog wel.
Maar in feite gebruik je hem dan als een soort halfglijder met een niet daarvoor ontworpen onderwaterschip.
En dat kot wel veel brandstof!
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 15:16 #436077

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8309
Ilex schreef:
Wat impact golven betreft: het zou kunnen dat de boot sneller omgegooid wordt zonder mast dan met mast. De golfjes moeten er wel naar zijn, uiteraard

Nachtvlinder schreef:
Ik meen iets gelezen te hebben over onder bruggen doorvaren enzo. Denk dat de gevolgen voor dat vaargebied wel mee zullen vallen

:blush: heb dat van die bruggen niet gelezen... Hij vroeg ook iets over GOLVEN hé ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zonder mast 10 sept 2013 16:42 #436123

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Maar de mast gaat er wel af vanwege die bruggen...

Ik zou me qua vaareigenschappen niet druk maken, je boot is tig keer stabieler dan de gemiddelde motorkruiser. Reken wel goed uit wat je rompsnelheid is en probeer die net niet te halen, dat gaat je nu je veel meer op de motor vaart echt een boel brandstof schelen (en je mede-watersporters en sportvissers ook een boel nodeloze golven).
Laatst bewerkt: 10 sept 2013 16:43 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.139 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl