Onderwerp: Wat voor bootje is dit... maar dan andersom?

Ik ben eigenlijk op zoek naar het volgende: Een manier om met verschillende parameters te spelen en dan te kunnen zien wat voor merk/model productie boot er uit komt rollen. Met andere woorden; Je vult iets in zoals:
Stalen romp, kotter getuigd, S-spant, vinkiel, 10 tot 12 meter --> drukt op enter --> voilla: deze 8 schepen voldoen aan deze criteria.

Om vervolgens staal vervangen voor hout en er weer andere bootjes uit te krijgen.

Bestaat zoiets? Lijkt me reuze handig en ook leuk om er doorheen te struinen namelijk. Het gaat me er niet zozeer om of die betreffende bootjes ook te koop zijn, maar meer om door de bomen wat bos te gaan herkennen. Want er zijn nogal wat modellen in de wereld!

Of overschat ik de mogelijkheden van het internet nu een beetje?

Maar waar zit het geld dan?

Ofwel, de technische mogelijkheden zullen er echt wel zijn. Maar zolang er niet iemand achter zit die bereid is om de rekening te betalen zal het niet gebouwd worden. Daardoor zijn de verkoop sites er wel met uitgebreide zoekfuncties, omdat daar een commerciële partij baat bij heeft.

Je overschat de mogelijkheden niet, je vergeet alleen te kijken naar het bestaansrecht.

Tja, dat is natuurlijk wel waar. Aan de andere kant is het web natuurlijk ook een plek waar enthousiaste mensen dingen plaatsen voor de lol. En dus voor gratis geld kennis delen. Wikipedia is ook een hele encyclopedie die gevuld is door vrijwilligers (heb ik het even niet over de servers e.d., dat kost wel geld).
Dus ik dacht, gut, zou dat er niet zijn? Via meneer Google, yahoo, bing en xquick lukte me het niet iets dergelijks te vinden.
Dus wendde ik me tot het forum

Bovendien zou het hier ook heel handig zijn als ik zie hoe vaak in EE&S wordt gevraagd "welke boot dit is". En een database in elkaar draaien is toch ook niet te lastig. Zo veel parameters zijn er nou ook weer niet, en als er een kleine webform voor gezet wordt waar mensen hun kennis in kunnen vullen ben je er volgens mij zo. Dus daarom dacht ik dat het er misschien al wel was

Zoiets?
Wiki

Ik ben daar ooit mee bezig geweest samen met Wallaby. Helaas gooide een schijf-crash roet in het eten.

Geld zit er wel in hoor, mgbgt1975. Tenminste, in onze plannetjes van toen wel Ga ik natuurlijk niet verklappen nu.

@AUM: het aantal parameters is veel groter dan jij nu denkt. Een database is niet zo'n probleem, vullen is ook nog wel te doen, maar de weg ernaartoe is veel lastiger. Wel heel gaaf om uit te denken!
Wat hou ik toch van mijn vak

Het lijkt mij een hele lastige klus om de juiste selecties te maken. Het is niet een simpele EN zoekactie (alleen tonen wat aan alle parameters voldoet), maar meer een selectie die het meest waarschijnlijk voldoet.

Klopt.
We werkten met een score, waarbij je dus een glijdende schaal krijgt. Boten die precies aan je zoekcriteria voldoen staan bovenaan. Stel dat je wilt varen in Friesland, dan wil je dat de diepgang belangrijker wordt in de selectie. Dus moet je meten (navragen) hoe belangrijk dat vaargebied is -> kwestie van de juiste vragen stellen. Dat is ook precies het leuke aan dit project

LOL, dan wordt het net als bij de stemwijzer: alle parameters en wegingsfactoren die jij belangrijk vind invullen
en dan maar hopen dat je op je eigen boot uitkomt

Dat had de botenbank heel vroeger al!
Had je meteen het aanbod van de tekoopstaande schepen. (Al was ie daardoor ook wel weer beperkt helaas)

sailboatdata.com/

Niet zo uitgebreid zoeken als jij zo willen maar misschien een begin?

mgbgt1975 schreef :
Ja die had ik ook al doorgeboomd. Maar daar werkt het dus net andersom; dan weet je al wat het merk/type is en dan kun je vervolgens nalezen wat voor lengte het is (bijvoorbeeld)

@ Evaluationcopy: Ja zoiets inderdaad Dank je!

Klinkt als een kandidaad voor een fuzzy-logic database/zoekmachine:
"lijkt op"
"redelijk snel"
"matig tuig"
"begin tachtiger jaren"
"veel ruimte van binnen"

etc...
Lijkt me heel lastig en te groot om als hobbyproject aan te beginnen...

Nachtvlinder schreef :
Ik denk ook niet dat je een dergelijk project op die manier moet aanvliegen. Op die manier krijg je namelijk veel te snel te maken met subjectieve elementen. Wat voor mij een ruime kajuit is is voor een ander een benauwde spelonk. Maar stahoogte is bijvoorbeeld wel weer een maat die absoluut uitgedrukt kan worden. Of dekbreedte, LOA, waterverplaatsing bijv.
Het lijkt me voor veel mensen een hele uitkomst. Als je een beetje een idee hebt wat je wilt kun je op die manier makkelijker een keuze maken, schuit huren om te kijken of het echt is wat je zoekt en dan e.t. verder zoeken. Omdat je bijvoorbeeld de stahoogte niet als prettig hebt ervaren (builen butsen en schrammen na 1 weekend). Op die manier kun je makkelijker tot de juiste boot komen.

Wel heel jammer dat zo`n project strand wegens een gecrashte schijf zeg! En het vullen hoeft nog niet eens het meeste werk te zijn. Als hier iedereen even de gegevens van z`n eigen boot invoert (in een UItje) dan ben je al een aardig end op weg...

Mee eens, maar stel nu dat ik een Marsvin mooi vind maar een maatje groter wil (de Grinde). Zoeken op spitsgat zou dan lukken wellicht, maar dan krijg ik ook de Colin Archers (niet dat dat er veel zullen zijn, maar toch). Maar iets als "dikke kont" zou mss sneller zijn; maar ja, ook weer subjectief...

Is er ook een site waar je de exacte maten kunt vinden van verschillende jachten?Niet zoals sailboatdata want die geven niet alle maten aan.Waar het mij om gaat is bv de exacte hoogte van een boot die ik op een trailer wil zetten en liever niet boven de 4m uitkom.Dus hoogte vanaf onderkant kiel tot hoogste punt van de mastvoet?
Heb al wel wat zitten googlen maar kom niet echt iets tegen.

Jeroen

Dat is dus in feite de diepgang plus de doorvaarthoogte met gestreken mast.
En dat laatste vindt je inderdaad maar zelden.
Ik vrees dat je de hoogte boven water zelf op zult moeten meten.
Wat ook wel kan ( maar vrij onnauwkeurig ) is op een uitgeprinte tekening van de betreffende boot opmeten in relatie tot bijv. de opgegeven diepgang of LOA.
Vergeet trouwens niet dat vaak de mast er ook nog op ligt en ook komt de hoogte van de onderkant kiel tot de weg er nog bij.
Mijn Leisure 27 bijvoorbeeld zou op een trailer op die manier al tot minimaal iets van 3,85 meterkomen !
En die heeft maar 1,2 meter diepgang ( doorvaarthoogte met mast plat 2,35 meter) .
Ad

Ik vind dit wel een heel origineel idee en volgens mij goed uit te voeren als "community¨ project door de leden van dit forum. Hierbij uiteraard gebruikmakende van de bekende open source ontwikkelcomponenenten voor webapplicaties zoals PHP en MySQL.

Het enige dat moet gebeuren is het opzetten van een database met daarin niet alleen de gangbare attributen zoals lengte, breedte en diepgang, maar ook praktische zoals doorvaarthoogte met staande/gestreken mast, toerzeiler/wedstrijdzeiler, makkelijk/normaal/bewerkelijk te zeilen, vaargebieden, etc. etc.

Het gezamenlijk bepalen van de juiste attributen zal in eerste instantie tot een pandemonium leiden maar ik denk toch dat het uiteindelijk tot iets zinnigs kan leiden. Als een dergelijke database opgezet is wordt er van ieder lid verwacht dat hij/zij zijn/haar boottype inbrengt en voorziet van de bijbehorende informatie waarover vervolgens in het forum zo nodig weer gediscussieerd kan worden.

Ook mij lijkt het leuk regelmatig door zo'n praktisch opgezette database te bladeren. Ik zou in ieder geval graag meewerken aan het opzetten van iets dergelijks.

Dick

Knar schreef :
Helemaal mee eens, dus laten we het pandemonium dan maar starten
Ten eerste denk ik dat het handig is om steeds uit te gaan van een standaard afgeleverd productie schip zonder de extra opties.

Merk
Type
ontwerper (?)
Vaargebied ((Volle)zee / kustwater / binnenwater / beschut binnenwater)
Gebruik (cruisen / wedstrijden / dagtrips etc.)
Lengte over alles
Lengte waterlijn
Breedte
Diepgang
Maximale hoogte met staande/gestreken mast
Gewicht
Spantvorm
Rompmateriaal
Stabiliteitsomvang
(Theoretische) rompsnelheid
Tuigage (bermuda / kotter / yawl / ketch / cat / schoener etc.)
Opmerkingen veld
Link naar website van de fabrikant.

Ik denk dat je dan al een heel eind op weg bent. Als we de de output dan ook nog in een andere taal aan kunnen bieden dan NL kun je maar zo 'the place to be' zijn op het web als je boten wilt vergelijken Zou heel gaaf zijn (en goed voor de advertentie-inkomsten natuurlijk waarmee dan weer leuke dingen te doen zijn voor het forum). Want het is toch gek dat zoiets nog niet bestaat? Zoiets simpels wat zo nuttig/leuk is?

Ik kan de DB niet bouwen (niet mijn expertise) maar ik wil me best bezig houden met de verdere vulling, navraag bij fabrikanten en dergelijke. Data-entry is het moeilijkste niet natuurlijk
Verder denk ik dat zoiets ook wel gaat groeien als het balletje eenmaal rolt. Als hier iedereen zijn eigen kano even invoerd dan heb je al best veel te pakken. Zoals gezegd wil ik me dan verder wel bezig houden met het aanschrijven van die fabrikanten en zo.

...laat het pandemonium maar losbarsten

EDIT: het is natuurlijk ook mogelijk om bij de zoekopdracht aan te geven hoe veel speling je wenst te zien. een soort van-tot bereik zeg maar. lengte tussen 3 en 5 meter bijvoorbeeld.

Neem ook de kielsoorten mee: vast, hefkiel, kielmidzwaard, zwaarden. Even nadenken hoe de diepgang bij variabele diepgang te specificeren: min, max of beide?

Delphi32 schreef :
Ja dat waren nog eens tijden . De weg daar naartoe is inderdaad niet eenvoudig hebben we toen gemerkt. Je moet namelijk een aantal criteria kunnen waarderen en daar zit toch wel de kneep hoe dat te doen. De gedachtegang was een soort van best fit te krijgen als je je wensen invoerde. De crash was helaas even een stopper.....

Nachtvlinder schreef :
Vergeet je even de kimkielers niet
Kun je gelijk koppelen aan wadden als vaargebied.
Ad

Sorry!

Als je het zo wilt inrichten is het wel lastig ja. Je moet dan subjectieve gegevens gaan quantificeren. Dat kan een mens wel redelijk maar machines niet (zo goed).
Wellicht kun je wel gegevens combineren en er formules op los laten. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het tabel in de samenvatting van hoofdstuk 2 van 'Zwaar weer zeilen' (afb. 2.8) zie je dat de controle golfafwaards positief wordt beinvloed door een groter lateraal oppervlak. Zulke dingen kun je natuurlijk (tot op zekere hoogte) berekenen uit gegeven maten. Dan kun je met een schuifje kiezen voor meer of minder controle bijvoorbeeld. Het mes snijd aan twee kanten natuurlijk; een groter lateraal oppervlak betekend ook meer drag en dus een lagere snelheid. Zo zou je iets wel kunnen laten schuiven en mensen dus een 'best fit' geven.
Het zal ook een stuk gecompliceerder worden in ieder geval.

Het moet een leuk project zijn geweest en uit je reactie proef ik dat er misschien nog wel een gevolg aan zal worden gegeven. Of lees ik het verkeerd?
(Denk je er de volgende keer dan wel om back-ups te draaien? )

Ik denk er nog wel eens over na om dit weer op te pakken, maar dan in iets ander verband. Voor het antifoulingtestverhaal moet een vergelijkbaar systeem komen (vergelijkbaar betekent hier: het probleem is met dezelfde aanpak op te lossen). Moet ik een framework gaan verzinnen enzo.

Leuk werk, maar ik zit even met een andere molensteen om mijn nek die er eerst af moet voor ik weer energie heb voor iets nieuws.

MAAR mijn geheugen is best goed en ik denk dat ik veel van de discussies met Wallaby wel weer ergens uit de hoeken van mijn hersenen kan vissen. Alleen nu ff niet.

Hier ook een beetje het geval, tijd is nu helaas steeds vaker een beperkende factor. Maar wie weet nog eens een keer er over nadenken onder het genot van het een of ander In ieder geval het idee was toen wel heel spectaculair, technisch ook wel mogelijk, maar het betekent wel veel programmeren. En dat is tijd.