Onderwerp: De snelste ragbak die nog op een trailer past?

esse 850 is denk ik niet extreem genoeg als je het naast een seascape legt, maar wel errug mooi!

J88. Leuk, maar niet echt een ragbak. J's planeren behoorlijk laat en deze lijkt me geen uitzondering als ik naar het geknepen achterschip kijk.

Iemand ervaring met die bull7000?

boarderbas schreef : J88 heeft een GPH van 620, de door jou in de openingpost genoemde Helmsman 688. Seascape en Bull zijn helaas geen meetbrieven van.

In vergelijking met overige boten uit de "sportbotenklasse" lijkt de J88 toch vrij snel hoor. Cork1720 GPH 641, 8MOD GPH 667, Franchi28 GPH 661, J80 GPH 660, Maxfun 25 GPH 631, Melges24 GPH 628, X99 GPH 650, Jeanneau Rush 721

Sturgeon,

Niet nodig om persoonlijk te worden. Het gaat niet om een boot voor mij. Ik probeer een vriend te helpen.

Het gaat om raggen, niet om rating. Ofwel een boot die snel glijd en spectaculair te zeilen valt. Eigenaar heeft geen enkele race aspiraties. Zijn Grand Surprise is niet eens gemeten.

Zoals je zelf ook wel eens aangeeft: er staat niet voor niks een smiley bij.

Ik snap dat het niet om rating gaat, maar de rating geeft wel een indicatie voor de snelheid. Als de J88 op rating sneller is dan een aantal andere boten die als mogelijke opties worden genoemd, dan kun je er waarschijnlijk leuk mee raggen. De ratig is bijvoorbeeld ook lager dan de rating van de wel gemeten Grand Suprises (649), dus zal je vriend er qua snelheid op vooruit gaan met een J88.

Ik hen vorige week in een J88 gevaren, en ik vond het zwaar tegenvallen. Het is eigenlijk niet meer als een gepimpte J29 waarvan het ontwerp inmiddels ruim 30 jaar oud is. Daarnaast kost het ding aan deze kant van de plas 2 ton dollars, voordat je haar zeilklaar hebt.
De mallen zijn erg slecht, je hebt heel wat dagen schuur en plamuur werk nodig om het onderwaterschip een beetje knap te krijgen. De J88 zou in ieder geval niet mijn eerste keus zijn. Echt veel te veel geld voor wat je er voor terug krijgt.

@Erik, ik kan niet beoordelen wat de kwaliteit van de mallen is (verbaasd met overigens wel) maar de J88 beschouwen als een gepimpte J29 vind ik op grond van de specs en het lijnenplan van beide boten nogal krom.

De J88 is weliswaar ongeveer net zo lang en breed als de J29 maar is:
- ca. 500 kg lichter
- heeft een bulbkiel ipv. een vinkiel
- heeft een boegspiet en asy-spiconfiguratie
- heeft een non-overlap genua, langere mast, standaard carbon mast etc

En dan zwijg ik voor het gemak over de breedte van de spiegel, de valling van de boeg, de diepte van de romp etc.

Heb je vakmanschap best hoog zitten maar deze keer sla je de plank behoorlijk mis.

Big Time schreef : Ik schrijf ook niet dat ze hetzelfde zijn, maar na drie seizoenen competatief eenheidsklasse in de J29 gevaren te hebben, inclusief winnen van het noord amerikaanse kampioenschap, keek ik vol verwachting uit naar de J88 die een flinke stap voorwaards moest zijn tov zijn voorganger. Maar ik ben nogal teleurgesteld in de vaareigenschappen. Als je naar de specificaties kijkt ben ik met je eens dat de J88 zeer veel meer in petto zou moeten hebben. maar voornamelijk door het feit dat de 88 standaard met inboard motor en saildrive geleverd word kill je gelijk al het voordeel, en is de 88 net zo moeilijk om in planee te krijgen als een J29 met aangehangen motor waarvan je de staart uit het water kunt trekken.

Daarnaast is de waterlijn breedte van de 88 te smal om voldoende zeildragend vermogen te hebben, en is de boot niet ingericht om met 8 man op de rail te zitten zoals je met de 29 wel kunt doen. Op de 29 kun je dus systematisch meer zeilvoeren.
De symmeterische spinnaker van leuke afmetingen (groter als de asymm op de 88) zorgt ervoor dat je in minder tijd bij de benedenboei bent. Als je ze beide in een up-downwind wedstrijd tegen elkaar zou laten varen, moet ik nog zien wie er als eerste over de lijn komt.

Al met al vind ik $200.000 een enorme berg met geld voor een boot die niet noemenswaardig beter zeilt als de voorganger die je in knappe conditie voor minder als 20% van dat bedrag kunt kopen.

In summery, ja de 88 zeilt beter als de 29, maar de verschillen zijn zo miniem dat ik niet kan zien waarom je er zoveel geld voor neer zou willen leggen.

boarderbas schreef :
Zo extreem is een Seascape nu toch ook weer niet? Qua sa/d ratio is de Esse extremer, tevens 60% ballastaandeel.




Saphire 27 zou ook een optie kunnen zijn, beetje zelfde concept als de Seascape www.saphireboats.com Geen ervaring mee overigens

Sturgeon22 schreef :
Snelheid =/= sportief

Nee, maar in de openingspost staat niet dat het sportief moet zijn, maar dat de boot vooral heel hard moet gaan. En hard gaan = snelheid

Seascape, Bull7000 en saphire waren de insteek van de bewuste man en vroeg zich af of hij veel aan die helmsmen zou missen en of ik nog andere leuke bootjes wist.

Het gaat dus om spektakel. Een up/downwind boot is altijd een balans tussen snel upwind (geen spektakel) en snel downwind (soms spektakel)

Een spectaculaire boot is naar mijn smaak een boot die vlot glijdt, dus brede kont, veel zeil.

Die Bull lijkt qua testverslagen erg gaaf. Die saphire is qua romp minder extreem dan de seascape.

De leukste J op een trailer blijft toch deze. Als heb ik mijn bootje nog nooit achter de auto gehangen, in de
V.S. is het niet ongebruikelijk. Tja, wat noem je trailerbaar...

H

Zoals gemeld moet hij op een trailer kunnen LIGGEN, dus hef/klapkiel is een must. Een T-kiel mag ook, dan maakt hij daar even een hefkieltje van.

Erikdejong schreef : Vreemd. De J29 die in Nl gemeten is heeft een symetrische spi van 66m2, de J88 die gemeten is heeft een asymetrische spi van 90m2. Mogelijk voer jij met een minder grote asym en is dat ook de verklaring waarom de boot ruime wind tegen viel.

Begrijp overigens van Boarderbas dat de J88 het sowieso niet gaat worden, dus maakt het voor de verdere discussie niet uit.

Ik heb nog nooit een Bull in het echt zien varen, maar op de plaatjes ziet die er wel gaaf uit. In de test van zeilen wordt ze vergeleken met een Victoire V24 (kan ik begrijpen) en Dehler 18 Roodkapje (lijkt mij dan weer minder logisch).

Sturgeon,

In wat recentere tests wordt de bull geroemd omdat hij zoich nog steeds met de snelsten kan meten. Gaat een melges24 voorbij.

Het is al een heel oud ontwerp, dus ik snap dat ze 'm indertijd met íets moesten vergelijken, maar kan me niet helemaal voorstellen dat je met de kennis van nu de V24 er bij zou pakken als vergelijk...

Kun je een budget aangeven? Gewoon om een iets nauwer kader te krijgen. Het vliegt nu nogal alle kanten op.
Geld zat? J of seascape. Budget: first class 8, hunter formula one...

H

Nouja, hij verkoopt zijn grand surprise...

Hij gaf aan naar een seascape te kijken, maar vroeg zich af of die helmsman niet een goede voordelige keus was..

@Erik: Blijf van mening dat je opmerking 'gepimpte J/29' niet echt hout snijdt.

Ben wel met je eens dat het een heleboel geld is voor deze boot.

On topic:
ik denk dat gelet op de eisen die 'de zoeker' stelt aan een 'ragbak' de J/88 sowiezo geen optie is. Als het een J zou worden blijft eigenlijk alleen de J/70 over want die heeft een liftkiel. Vervalt die eis dan is J/80 mogelijk een optie.

Delhpia 24?

Beetje klein met 4 personen?

27ft, slapen wordt lastig. Maar wel snel (geen idee wat de status van dit project is overigens

GP26 met hefkiel?

Is er al wat aangeschaft ?