Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de

Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 13:07 #531622

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 159
Hallo allemaal,

Ik heb net een pdf van de anwb watersport site gedownload en op pagina 2 zie je een foto met text er naast: In deze romp (van een Dehler 36) kun je een laag balsahout en het gele Kevlar zien zitten.

(hier is de link naar de pdf: www.colourcertainty.co.uk/down...er_38_Dehler_006.pdf )

Ik schrik me helemaal te pletter! Balsahout in dekken is all zo'n grote zorg, maar in rompen?
Lees maar eens de artikelen op deze website over cored dekken en rompen:

www.yachtsurvey.com/structuralissues.htm

Nu zoek ik me rot om er achter te komen of the Dehler 31 en 34 sandwich balsa cored rompen hebben of gewoon een 'single hand lay-up laminate'

Cored hulls, is what I would avoid as the plague!

Of heb ik het nu helemaal mis? Ik hoop het wel, anders wordt het geen Dehler denk ik.
En weet iemand waar ik meer kan lezen over de constructie van deze schepen?

bedankt al vast voor enige feedback,

Udo
Laatst bewerkt: 10 juli 2014 13:17 door udo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 13:22 #531625

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 659
Dehler Duetta 86 en Optima 98 zijn volglas. Dehler 34, 35, 37, 39 hebben een sandwich bovenwaterschip, volglas onderwater. In hoeverre dit balsa betreft weet ik even niet, maar laat je niet gek maken door de Engelse opinie op cored hulls. Ze hebben daar een traditie van vol glas bouwen en hebben het niet zo op sandwich constructies. Oa. Contest heeft zijn rompen altijd met balsa gebouwd, en dat levert eigenlijk alleen problemen op wanneer er huiddoorvoeren zijn geplaatst zonder eerst het kernmateriaal ter plaatse goed te verwijderen. Dit is meteen de reden dat het met dekken nog wel eens mis wil gaan: iemand schroeft er fijn iets op en het inwateren kan beginnen, met alle gevolgen van dien. Geldt overigens ook schuim kernmateriaal, alhoewel je hier niet mer houtrot te maken zult krijgen. Maar schuim heeft, zeker wanneer het op leeftijd komt, ook zo zijn dingetjes.

En dat er uiteindelijk vocht in een cored hull terecht zal komen, dat staat vast. De vraag is alleen wanneer dat het geval is en in hoeverre het problemen gaat opleveren. Tegen de tijd dat het zo ver is spelen er meestal ook nog allerlei andere zaken; een boot heeft nou eenmaal ook niet het eeuwige leven.
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Laatst bewerkt: 10 juli 2014 13:33 door Olav.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 13:26 #531627

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6265
De Duetta 94 en daarmee denk ik ook de 31 is volgens mij volglas. Onder water in ieder geval en boven water vindt ik nergens een verdikking van de romp.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 13:27 #531628

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 159
Ik ben nu al een lange tijd aan het zoeken. Meer en meer voel ik me genegen om naar nieuwere boten te kijken (jaren 90) en minder naar boten uit de jaren 70, juist vanwege het feit dat boten met hun rompen, dekken, zeilen, motoren inderdaad niet het eeuwige leven hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 13:28 #531629

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 159
Koezt schreef :
De Duetta 94 en daarmee denk ik ook de 31 is volgens mij volglas. Onder water in ieder geval en boven water vindt ik nergens een verdikking van de romp.

Dat is voor mij goed bericht!
Udo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 14:03 #531639

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5227
udo schreef :
Ik ben nu al een lange tijd aan het zoeken. Meer en meer voel ik me genegen om naar nieuwere boten te kijken (jaren 90) en minder naar boten uit de jaren 70, juist vanwege het feit dat boten met hun rompen, dekken, zeilen, motoren inderdaad niet het eeuwige leven hebben.

In Zweden is toch meer keuze dan Dehlers,hoe leuk zo ook zijn. Denk aan Maxi,Comfortina en nog wel een handje vol.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 14:21 #531646

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 159
In Zweden is toch meer keuze dan Dehlers,hoe leuk zo ook zijn. Denk aan Maxi,Comfortina en nog wel een handje vol.

Dehlers zijn iets goedkoper en passen beter binnen mijn budget.
Voor vrouw lief is met name het toilet in de achterzijde een groot voordeel.

Ik ga wel een aantal Mamba's 311 bekijken van 1988 (dus niet te oud)
Ik heb nu ook een Trio 96 op het oog met een geheel nieuwe motor uit het jaar 2007, self tacking jib en heel veel vernieuwingen voor minder dan € 30000, heel mooi teak interieur en zo voorts. Zelfde type staat in Nederland te koop voor maar liefst € 44000 !

Udo
Laatst bewerkt: 23 apr 2019 08:39 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 14:27 #531648

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8622
udo schreef :
Lees maar eens de artikelen op deze website over cored dekken en rompen:

www.yachtsurvey.com/structuralissues.htm
Deze heer David Pascoe vertelt een zeer gekleurd verhaal, ter instandhouding en glorie van zichzelf en zijn beroep. Dat wil niet zeggen dat er geen problemen zijn met cored hulls, zeker wel. Maar die zijn er ook in andere bouwmaterialen en als je daar detail fotos van maakt kun je net zulke horror verhalen ophangen.

Ik ben geen voorstander van balsa in boten. Neemt niet weg dat balsa wel degelijk voordelen heeft tov andere core materialen, vooral op het gebied van sterkte en gewicht.

Klasse jachten worden met Balsa gebouwd, ook onderwater. Als daarvoor alle voorwaarden in acht worden genomen is daar niets mis mee. De kwaliteit daarvan is ook vrij eenvoudig te testen.

Voor het bouwen van cored boten is meer vakmanschap vereist dan bij het gewone sopwerk. Dat is een risico. Daartegenover staat de superieuriteit van cored (mits goed toegepast en niet later verziekt door onkundige aanpassingen) tov vol glas boten .

Met een goede inspectie zie ik geen enkele belemmring in de aanschaf van een cored hull zoals wellicht Dehler zou kunnen hebben. Maar mijn reactie is vooral bedoeld als tegenreactie op loze kretelogie als Cored hulls, is what I would avoid as the plague!
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 15:47 #531668

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5227
udo schreef :
[quote=In Zweden is toch meer keuze dan Dehlers,hoe leuk zo ook zijn. Denk aan Maxi,Comfortina en nog wel een handje vol.

Dehlers zijn iets goedkoper en passen beter binnen mijn budget.
Voor vrouw lief is met name het toilet in de achterzijde een groot voordeel.

Ik ga wel een aantal Mamba's 311 bekijken van 1988 (dus niet te oud)
Ik heb nu ook een Trio 96 op het oog met een geheel nieuwe motor uit het jaar 2007, self tacking jib en heel veel vernieuwingen voor minder dan € 30000, heel mooi teak interieur en zo voorts. Zelfde type staat in Nederland te koop voor maar liefst € 44000 !



Udo[/quote]

Die Trio 96 is echt een heel mooie boot, die ook erg goed zeilt.
Kijk eens op Scanboat.com.Er ligt hier in Nederland een te koop van 1985 voor 29500, met toeters en bellen en een motor van 2007. Denk trouwens dat jij dezelfde bedoelt, maar hij ligt echt in nederland te koop.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 10 juli 2014 16:20 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 15:47 #531669

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3893
udo schreef :

Ik schrik me helemaal te pletter! Balsahout in dekken is all zo'n grote zorg, maar in rompen?


Balsahout is geen zorg, slechte jachtbouwers, dat is een zorg.

Balsa voor in een kern bestaat uit blokjes van een paar cm2 in oppervlak, die zitten op een lichte zeer open glasdoek gelijmd (scrim doek) Dit om de blokjes de contouren van het dek of de romp te kunnen laten volgen, maar nog belangrijker, om ze van elkaar te kunnen scheiden met een laagje hars.
Na het aanbrengen van het buitenste laminaat wordt het balsa aangebracht. Slechte jachtbouwers gooien er wat ingedikte hars tegen aan, goede bouwers leggen het open, smeren de lijm tussen de blokjes, en brengen het dan aan. Dat laatste kost tijd en geld, en de meeste polyesterboeren houden van goedkoop, simpel en opschieten...

Contest wordt hierboven genoemd als gebruiker van balsa. Dat klopt, en ze gebruiken ook vacuum infusie. Op die manier wordt de ruimte tussen de blokjes ook volgedrukt met hars.

Het verschil in uiteindelijke kwaliteit is enorm. Als je een beschadiging hebt, kan hoogstens een paar cm2 van je romp rond de beschadiging aangetast worden.
Als je een slechte boot hebt, kan het water zich vrij door de boot heen bewegen, door de kerven in de balsa (of ook schuim)kern. Met balsa is dat een iets groter probleem, dat rot weg waar je bij staat.

Zo heb ik wel scheurtjes van een paar cm gerepareerd, wat uiteindelijk plekken van een vierkante meter werden. En het is jammer dat dan de reparatie de beste plek van de romp wordt.

Het makkelijkste om te kijken wat de kwaliteit is, dat is met een gatenzaag op de boormachine. Om (denk ik) duidelijke reden gebeurt dat zelden.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 16:00 #531671

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3568
Olav, Weet je hoe met een Optima 101 zit?
Zit daar schuim of ander materiaal in dek en/of romp?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 16:02 #531672

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6265
@Dehler,
Dek is een Balsa Sandwich. Romp weet ik zo niet. Schuim is bij mijn weten niet gebruikt in deze series.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 10 juli 2014 16:20 #531676

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 159
JRomkes schreef :
udo schreef :

Ik schrik me helemaal te pletter! Balsahout in dekken is all zo'n grote zorg, maar in rompen?


Balsahout is geen zorg, slechte jachtbouwers, dat is een zorg.

Balsa voor in een kern bestaat uit blokjes van een paar cm2 in oppervlak, die zitten op een lichte zeer open glasdoek gelijmd (scrim doek) Dit om de blokjes de contouren van het dek of de romp te kunnen laten volgen, maar nog belangrijker, om ze van elkaar te kunnen scheiden met een laagje hars.
Na het aanbrengen van het buitenste laminaat wordt het balsa aangebracht. Slechte jachtbouwers gooien er wat ingedikte hars tegen aan, goede bouwers leggen het open, smeren de lijm tussen de blokjes, en brengen het dan aan. Dat laatste kost tijd en geld, en de meeste polyesterboeren houden van goedkoop, simpel en opschieten...

Contest wordt hierboven genoemd als gebruiker van balsa. Dat klopt, en ze gebruiken ook vacuum infusie. Op die manier wordt de ruimte tussen de blokjes ook volgedrukt met hars.

Het verschil in uiteindelijke kwaliteit is enorm. Als je een beschadiging hebt, kan hoogstens een paar cm2 van je romp rond de beschadiging aangetast worden.
Als je een slechte boot hebt, kan het water zich vrij door de boot heen bewegen, door de kerven in de balsa (of ook schuim)kern. Met balsa is dat een iets groter probleem, dat rot weg waar je bij staat.

Zo heb ik wel scheurtjes van een paar cm gerepareerd, wat uiteindelijk plekken van een vierkante meter werden. En het is jammer dat dan de reparatie de beste plek van de romp wordt.

Het makkelijkste om te kijken wat de kwaliteit is, dat is met een gatenzaag op de boormachine. Om (denk ik) duidelijke reden gebeurt dat zelden.

Ik ga op Maandag eerst een paar boten bekijken in Zweden,
Forgus 31 staat op de lijst. Top conditie, nieuwe zeilen, nieuwe motor van 2006. Maar een vlak van 0.5m by 0.5 m in het dek heeft met zekerheid gedelamineerd vanwege inwatering, dus ik ga kijken of dit niet al te moeilijk is te repareren. Dit draagt natuurlijk wel bij tot een redelijke prijsverlaging.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 18 juli 2014 20:06 #533705

  • Ferox
  • Ferox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 46
Zelf heb ik tot 2012 een Optima 101 uit gehad, een van de vroegere 34-uitvoeringen van de Van de Stadt-lijn. De 101 en ook de latere 106 en 34 van Van de Stadt hebben een balsa-kern in zowel het grootste deel van het dek als in de romp, in bovenwaterschip en in een deel van het onderwaterschip. Alleen een brede strook in het midden van de bodem, waar kiel, schroefas, roer-as en degelijk op afsteunen, is volglas.
Ik zou niet afgeschrikt raken door het kopen van zo'n boot, tenzij er doorvoeringen in romp of dek zijn bijgeplaatst waarbij niet de balsakern is weggenomen en met een afschuining is afgelamineerd. Ik heb er zelf wel eens een bijgemaakt voor ontluchting van een nieuwe vuilwatertank. Dehler heeft de constructie zelf erg netjes ontworpen en gebouwd. In 6 jaar bezit bleek het de enige droge boot die ik heb gehad qua lekkage op dekbeslag, kielbouten ramen etc.

Succes met je keuze.
Coen
voorheen: Pioner 8, Piaf Deriveur, Top-klasse, Oceaan 22, Bries, Optima 101
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 18 juli 2014 21:06 #533721

  • rsv
  • rsv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
Ferox schreef :
Zelf heb ik tot 2012 een Optima 101 uit gehad, een van de vroegere 34-uitvoeringen van de Van de Stadt-lijn. De 101 en ook de latere 106 en 34 van Van de Stadt hebben een balsa-kern in zowel het grootste deel van het dek als in de romp, in bovenwaterschip en in een deel van het onderwaterschip. Alleen een brede strook in het midden van de bodem, waar kiel, schroefas, roer-as en degelijk op afsteunen, is volglas.
Ik zou niet afgeschrikt raken door het kopen van zo'n boot, tenzij er doorvoeringen in romp of dek zijn bijgeplaatst waarbij niet de balsakern is weggenomen en met een afschuining is afgelamineerd. Ik heb er zelf wel eens een bijgemaakt voor ontluchting van een nieuwe vuilwatertank. Dehler heeft de constructie zelf erg netjes ontworpen en gebouwd. In 6 jaar bezit bleek het de enige droge boot die ik heb gehad qua lekkage op dekbeslag, kielbouten ramen etc.

Succes met je keuze.
Coen

Heeft een optima101 een doorgestoken mast?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 18 juli 2014 21:23 #533723

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Balsa problemen komen bij veel merken voor. Lag vandaag in een rijtje naast de hier alom gewaardeerde Spirit, type 36 en het voordek leek wel een trampoline zoals het veerde.
Met eigenaar over gesproken en kwam volgens hem door een lekkende scepter, verbaasde me wel dat het dan zover door rot, zeker een vierkante meter veerde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 19 juli 2014 05:27 #533742

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Dat is het probleem met balsa inderdaad. Het spul heeft een prachtige open structuur en is na jaren tussen twee laagjes polyester kurkdroog. Een druppel water schiet er dus metersdiep in, als hij kops kan binnendringen. In feite hetzelfde probleem als met multiplex.
Maar bij de meeste merken is het alleen in dek en kajuitdak gebruikt, niet ook in grote delen van de romp.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Laatst bewerkt: 19 juli 2014 05:28 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 22 apr 2019 17:19 #1039224

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2497
Dat is toch vreemd. Balsa wordt, voor zover ik weet, met end grain orientatie toegepast. De kanaaltjes in het hout lopen dus van glas tot glas, niet in de dekrichting. Als water zich dan toch zo snel verspreidt betekent dat dat of de kieren tussen de blokjes balsa, of tussen glas en balsa door.

Bij een vierkante meter lijkt het me in ieder geval duidelijk dat je niet meer over een paar druppels praat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 23 apr 2019 08:20 #1039389

Die kieren komen er vanzelf als er eenmaal een beetje water in zit en het gaat vriezen zodat dat water bevriest en dus uitzet.
Zelfde soort probleem al bij kapotte roeren met PU schuim .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 23 apr 2019 08:26 #1039393

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9428
Het echt waterdicht maken van iets dat buiten, in het water liggend, aan belastingen onderhevig is, met zo goedkoop mogelijke materialen, met zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten, zo licht mogelijk moet zijn, door een domme ontwerper getekend enz, enz is buitengewoon moeilijk met een lange levensduur in gedachten :)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 23 apr 2019 11:17 #1039449

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3893
Nee hoor, er wordt gewoon veel geprutst in de jachtbouw.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 23 apr 2019 11:43 #1039465

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9428
Denk aan je onderschrift maar Yep, zo kun je het ook zeggen :laugh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 23 apr 2019 13:13 #1039506

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1947
holtere schreef :
Denk aan je onderschrift maar Yep, zo kun je het ook zeggen :laugh:

Z'n website heeft hij uit voorzorg maar vast offline gehaald zo te zien :lol:
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 23 apr 2019 18:04 #1039643

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3893
Hoe denk je dat ik dat weet? Hahaha.

Tja, de website, zal hem eens updaten, paar plaatjes van de bootjes van afgelopen jaren er op gooien. Gebruikte hem nog wel eens om wat klusjes binnen te halen, maar dat gebeurt nu via andere kanalen.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dehlers 31,34,36 balsa cored hull? of alleen de de 23 apr 2019 18:06 #1039644

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1947
JRomkes schreef :
Hoe denk je dat ik dat weet? Hahaha.

Tja, de website, zal hem eens updaten, paar plaatjes van de bootjes van afgelopen jaren er op gooien. Gebruikte hem nog wel eens om wat klusjes binnen te halen, maar dat gebeurt nu via andere kanalen.

;) Website's werken op zich ook, het is met name de combinatie van de verschillende kanalen bij elkaar :)
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.243 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl