Onderwerp: onervaren. graag advies welke boot, welke prijs

Ik denk dat deze aan meeste eisen voldoet.

Even serieus,

deze eisen passen niet bij een boot van 6-7 meter, daarmee neem je onnodige risico's bijvoorbeeld windkracht 5 bft op de noordzee,

Ik neem aan dat de grevelingen het dichts bij thuis ligt?
voor kinderen is het grevelingen ideaal was ook voor mij,2 zussen,vaders en moeder in een neptun 22.
Oosterschelde om de hoek en het veerse meer een stukkie verder.

om wat langere tijd op de boot te spenderen (3 weken+) lukt wel in een wat kleinere boot (20-25 ft) maar het wordt wel wat krap, maar het is mogelijk.

Met oog op de toekomst en je eisen zou ik toch wat meer naar de 30 voeter gaan.
meer mogelijkheden, een diesel die de accu's kan bijladen als het nodig is.
afgesloten punt en in het algemeen een hoop extra ruimte.
Kinderen worden natuurlijk ook groter.

Vergeet niet dat het onderhoud van een boot een hoop liefde, tijd en geld kost.

Ata schreef :
Nou, da's in 1 stap van "vaaaaag" naar "duidelijker kan niet", haha! Mag ik vragen waarom precies de Etap 22? (Is een super scheepje, maar als je post hoe je juist op Etap bent gekomen weten we meteen wat
voor jullie belangrijke factoren zijn.)
Ata schreef :
Er tegenaan varen kan met elke boot. Wel zachtjes doen, kielen kunnen ook loslaten

Als je een hefkiel of kielmidzwaard hebt dan kun je zo vanaf de boot het strand op stappen, heel leuk. Met een vaste kiel lig je wat verder van het strand, maareh ... bijbootje, rubberbootje, opblaasbootje?
Zou de bootkeuze daar niet van af laten hangen, als ik zo vrij mag zijn. Dat gezegd hebbende, ik had een scheepje met een kielmidzwaard, nu een vaste kiel. Van zo'n 40cm naar 1,70m is wel even wennen Maar ik kom gewoon overal aan land & strand.
Ata schreef :
Dan ben je aan land, dat is toch heel iets anders dan op een klein bootje. Kinderen kunnen buiten de tent rennen en spelen; rondom een boot kun je alleen zwemmen. En dat is het handigste als de boot stil ligt Een toiletbezoekje doe je (neem ik aan) ook niet in de tent, wel in de kajuit. Ofwel: een tent op een mooi plekje in het wild is vele, vele malen ruimer dan een klein bootje ...
Ergens achter een struik je ding doen is een stuk relaxter dan in een piepklein kajuitje waar 3 mensen op 20 cm van je af zitten

Als het is om naar een eilandje op de grevelingen te varen en niet droog te vallen kan je met alle zeilboten(als ze geen 2m diep steken).Dat maakt de keuze een heel pak ruimer.

Dan hangt het er nog een beetje vanaf of je ook vaak de zee op gaat zoals in je openingspost..Want dan ben je wel wat langer aan het zeilen dan 2u

Fix je ook niet te hard op een etap22 omdat ik die aanhaalde door bewezen zeewaardigheid.Er zijn nog 22 voeters die zeewaardig zijn.Als het scheepje enkel voor het grevelingen en Veerse meer bestemd is zijn er opties zat.

Denk ook alvast na over een ligplaats, niet onbelangrijk. Moet geen probleem zijn aan de Grevelingen met 7 meter.

Ben idd bezig met ligplaats, woon trouwens in Rotterdam. En ik stel de aankoop uit tot na mijn vakantie eind augustus.

Waarom de Etap 22? Dat is simpel: kwestie van luisteren naar jullie adviezen, het is de boot die er uit springt. Natuurlijk hou ik mijn ogen open voor alternatieven, maar ik kan nu gericht zoeken.
Jutter schreef : rsv schreef : Espiritu schreef :
En voldoet aan mijn in de eerste post gestelde eisen.

Maar die eisen gaan dus niet meer op, want er werd vooral gekeken naar droogvallen -- wat je dus helemaal niet wilt.

Niks mis met een Etap 22, maar er zijn zo veel scheepjes in dat formaat die in aanmerking komen. Neptun 22 bijvoorbeeld, erg veel ruimte voor de afmeting en erg leuke scheepjes. Door het hefdak (met mooi weer) zelfs sta-hoogte, wat erg fijn kan zijn.

Aangezien droogvallen van de lijst af is zou je eens naar de volgende scheepjes kunnen kijken:

* www.botentekoop.nl/zeiljachten...ship-22-1984/1501803
* www.botentekoop.nl/zeiljachten...u-flirt-1980/1501782
* www.botentekoop.nl/zeiljachten...mis-720-1975/1291706

En nog vele anderen (lijst op de site was 82 bootjes lang ).

Hmm... droogvallen op het wad vervalt maar het strand op zeilen blijft een dikke wens. Dat lijkt me toch veel lastiger met een vaste kiel van dik 1 meter dan met een hefkiel en 0,70 diepgang. Toch?

niks mis mee met 10 meter verder ankeren en eventueel de rest op een bijbootje.
Die dikke kiel brengt trouwens wel een stabielere boot en extra ruimte in de kajuit (wat altijd fijn is op een boot van 7 meter).

Ik weet dat ik eigenwijs klink (ben) maar dat lijkt me niks, een bijbootje meenemen, langs een strandje varen, jengelende kinderen en een vader die geen zin heeft om dat bijbootje op te pompen...

tegenover... hop, het strand op en plons het water in!

Dat staande dak van die Neptun is trouwens inderdaad gaaf. Maar dat piepschuim in de Etap trekt me ook. Onzinkbaar lijkt me fijn. De Etap komt bovendien goed uit een anwb test en is als ik me niet vergis zeewaardiger dan de alternatieven die Espritu aanreikt (en die ik overigens waardeer en check).

Ik heb zelf dus een kielmidzwaard gehad, en lag alleen met rustige dagen met het neusje op het strand. Drukkere dagen niet.

Waarom niet? Golven. Je wilt (neem ik aan) niet dat je scheepje op het strand ligt te bonken, en dat gebeurd op drukke dagen -- en echt niet 1 of 2 keer. Wat doe je dan? Iets naar achteren gaan, zodat je boot vrij ligt. Net zoals al die bootjes met een vaste kiel

Maar goed, je weet zelf prima wat je wilt en ookal zijn je redenen niet echt briljant: jullie bootje, jullie moeten er blij mee zijn, dus vooral kopen wat je zelf het meeste aanspreekt.

Espiritu schreef :
Freak. Nu ben ik echt aan het twijfelen gebracht. Ik fantaseer natuurlijk alleen maar over die strandjes, heb nooit 'net zoals die bootjes met een vaste kiel' aan een strandje gelegen, afgezien van één keer met geen andere boten in de buurt in Friesland. En dat was gaaf

Naast de ruimte die de kiel inneemt in de kajuit is er nog een nadeel dat jullie volgens mij nog niet noemen: een hefkiel kan kapot en vereist in elk geval extra onderhoud lijkt me.

pfff...

Ja, die kan kapot ... en een vaste kiel kan losraken, maar de kans dat zoiets je overkomt is bij een bootje in goede staat echt niet groot. Maar het is wel een reden om niet op dat strand te gaan liggen bonken - daar gaat het sneller van kapot

Een kennis van mij lag vaak samen met ons bij het zelfde strandje. Hij had een ... Ik dacht Compromis, maar weet het niet meer zeker. Vaste kiel, in elk geval. En alleen op de stille dagen (ik vaar vrijwel het hele jaar door) lag ik echt met het neusje op het strand geschoven, anders niet. En het hele jaar door gingen we allemaal vrolijk via de punt het strand op. En met de zwemtrap weer aan boord (losse trap die we aan de neus hingen).

Als die paar cm water waar je dan in stapt een probleem is, dan moet je gewoon met de auto naar het strand

Overtuigend. Mijn kinderen zijn waterratjes, dus dat beetje water mag inderdaad geen probleem zijn. Ik ben denk ik misschien ook iets te veel onder de indruk van de ondiepte van het grevelingen meer buiten de vaargeul. Daar kon ik met die 1m80 (!) hefkiel echt geen meter uit de vaargeul of we liepen vast. Dat was niet bij benadering naar de kant toe kunnen varen...

Een rubberbootje is echt niet zo onhandig hoor. Aan het begin van de vakantie of weekend blaas je hem op en voor de rest sleep je hem gewoon mee. Doe ik deze vakantie voor het eerst: totaal geen last van in sluizen of waar dan ook. Een Bbm hoeft niet eens als je toch van plan bent dicht bij de oever te ankeren. Ik vind dat je keuze erg gefocust is op één aspect van varen dat misschien nauwelijks voor komt.

Trouwens, de Grevelingen heeft volop eilandjes met steigers, al dan niet met aangelegde strandjes. Daar zullen je kinderen toch naar toe willen, voor het entertainment in de vorm van leeftijdsgenoten, krabben vangen, eilandjes verkennen etc. Voor dat strand hoef je je keus dus ook al niet te beperken.

Evaluationcopy schreef :
Eens en overtuigd. Kwestie van onervarenheid.

Blijft belangrijk:
- niet te groot zodat de boot voor ons als beginners hanteerbaar blijft;
- zeewaardig (maar zonder de kinderen aan boord);
- leefcomfort voor 1 volwassene en 2 kinderen;
- ergens tussen de 1.000 en de 5.000 euro (ietsje omhoog opgeschoven.

Vooralsnog staat de Etap 22 maar nu met vaste kiel nog steeds op 1. Zijn er duidelijk betere boten binnen mijn eisen, en zo ja waarom beter?

Wat bedoel je met "beter"? Qua zeileigenschappen, ruimte ..?

En waarom die Etap? Heb je naar de boten gekeken die ik een paar posts terug linkte? Waarom vallen die af?

Ik weet dat "onzinkbaar" mooi klinkt, maar zinken (of drijven in geval van Etap) doe je niet elk weekend, neem ik aan. Waarom niet kijken naar wat voor een indeling voor jullie handig is? Wil je een dinette of langsbanken? Afsluitbare hut voor de kinderen? Koken bij de ingang of ergens voorin (zodat je ramen beslaan ). Zeileigenschappen? Kortom, naar dingen waar je elke keer weer lol van hebt als je aan boord bent?

ik kan maar aan 1 boot denken, en ik tevens on één van mijn favorieten:

Friendship 22

Voldoet misschien niet als een zeewaardig schip, maar het blijft een ideal bootje

Die had ik ook al getipt ... maar is blijkbaar afgevallen om 1 of andere reden (ik vermoed omdat-ie zinken kan, maar dat is een gok).

Probleem zijn de bomen en het bos. Je geeft er drie en nog 82 bij. Die drie heb ik bekeken en ook de Kolibri 660 en de Kievit. Dat duizelt...

Ik focus niet op die onzinkbaarheid maar wel op de overgebleven vier eisen/wensen. Andere boten dan de Etap vallen niet af (dat doen ze pas als ik gekocht heb).

Wel valt het me op dat die Etap goed uit dit forum naar voren komt en goed uit een oude anwb test. Dus ik vind het een goede springplank.

Vandaar mijn vraag: zijn er specifieke boten duidelijk beter? en waarom?

Het lijkt er bijvoorbeeld inderdaad op dat die Friendship er qua interieur beter uit ziet dan de Etap en dat is beslist belangrijk.

lol, terwijl ik typte had ik jullie twee laatste berichtjes nog niet gezien

Ik ga die friendship eens even googelen op zeewaardigheid. Want dat is echt een eis, ik weet zeker dat ik er over pakweg 1 of twee jaar solo mee naar engeland wil.

En wat versta je onder zeewaardigheid?
Lees hier eens: www.smallshipsrace.nl/home.aspx

Kan dus prima met een klein bootje, maar je moet het wel willen, zeg maar. Je zakt door je waterlijn met alle veiligheidsmiddelen aan boord (hoewel de minimale lijst van de SSR wel erg maximaal is, so to speak ).

De meeste scheepjes zijn zeewaardig, mits goed onderhouden en voorbereid. "Een schip is zo zeewaardig als de bemanning" is niet voor niets een veel gehoorde uitdrukking. Blijft de vraag wat jij verstaat onder zeewaardigheid?

En nogmaals, wat bedoel je met "beter"? Zeileigenschappen, hip interieur, indeling, .....?

een gemiddelde Engelsman steekt nog over in een badkuip.
een zeewaardig schip is leuk, maar jij en je bemanning moeten zelf ook zeewaardig zijn en de benodigde kennis hebben.

Ergens hier op het forum staat een topic over ''small ship race''.
Deze bootjes zijn max 7.50 (?) lang en niet allemaal zijn ''zeewaardig''.

en anders kijk even welke boten onder Lloyd's Register zijn gebouwd, die zouden zeewaardig moeten zijn.

Met beter bedoel ik een hogere totaalscore op onze vijf, nu vier eisen/wensen.

Wat ik bedoel met zeewaardig weet ik inhoudelijk natuurlijk nog niet. Maar ik weet wel dat ik drie maanden geleden nog geen loef van lij kon onderscheiden en dat ik nu vrij soepel over een rete druk grevelingen meer pruttel (soms wel met wat zweet in de handen hoor). Ik wil niet over anderhalf jaar over moeten op een nieuwe boot. Ik begrijp natuurlijk dat ik dat nu nog niet moet doen. Als ervaren bergsporter wil ik niet het zeilend equivalent zijn van de toerist die met knalrode kop op gympen over de gletcher glibbert...

Dat Loyds register snap ik (nog) niet maar die zeilwedstrijd is informatief.

en die Friendship is inderdaad van binnen veel mooiere. Ik ga beide in het echt bekijken.

De meeste bootjes van rond de 20 voet zijn al wat ouder. Toen was men nog wat makkelijker met veiligheid. Zo is ook mijn bootje ooit ontworpen als kustzeiler. Maar ik zou alsnog niet zo ver op zee gaan varen dat je geen landt meer ziet, en dan ook alleen met goed weer en weinig golven. Toen ik maandag terugvoer van de vakantie (op de motor met mast gestreken) bij de moerdijkbruggen en later in rotterdam op de maas was het toch echt wel een paar keer goed spannend. De boot ging enorm tekeer in dat golfslagbad. En ik heb inmiddels toch al bijna tien jaar zeilervaring en nog wat langer op ook andere bootjes. En ook nog wat cwo diploma's en een vaarbewijs. Dus ik weet echt wanneer het teveel is voor een boot, en dit zat er tegenaan. Dat kan je onmogelijk krijgen binnen twee jaar.

Maar ik weet niet of je sunday al gecontact hebt maar ik vermoed dat hij kan bevestigen wat ik zeg.

Kortweg: ga NIET de zee op zonder dat je echt goed weet wat je doet, en je je in vrijwel elke situatie op binnenwater kan redden.