Onderwerp: vastlopen veerse meer

Ik ben een beginner in het zeilwereldje en doe liever voorzichtig dan overmoedig. Blijkbaar is dat niet altijd de beste keuze...
Dus deze middag stond een stevige wind (5Bft), dus ik dacht even dubbel reven en ik zeil rustig en kan mooi oefenen om op te kruisen. Enkel grootzeil, zonder genua.
Voor de wind uiteraard probleemloos, keren in de wind ging ook vlot. Maar als ik redelijk scherp in de wind voer met redelijke snelheid en wou overstag gaan, kreeg ik de neus niet voldoende gedraaid en werd de boot weggeblazen. Dus snel beslist om te gijpen, maar ondertussen kwamen we in lijn met 2 groene tonnen en voelden een schok. We zaten vast
Onmiddellijk het zeil neergelaten en motor in achteruit, maar zonder resultaat.
Enkele motorboten passeerden ons met hun rug naar ons gedraaid, zodat ze ons gezwaai niet moesten zien...
Uiteindelijk een vriendelijke zeiler sprong in zijn Zodiac en liet vrouwlief (op motor) verder varen.
Onze motor vol vooruit, helmstok draaien en mijn gewicht even "buiten" gehangen samen met de kracht van de kleine Zodiac en we waren weer vrij.
Nog eens bedankt aan deze vriendelijke zeiler.

Nu de vragen :
had ik te weinig zeil waardoor de boot niet overstag wou gaan?
had ik niet of slechts 1 keer moeten reven?

Het is al de tweede keer dat wij met onze 1,60m diepgang binnen de betonning komen vast te liggen bij opkruisen. Dieptemeter heeft geen waarschuwingssignaal gegeven - alarm op 50 cm onder kiel.
Dit werkt, want als we de havengeul iets teveel langs de kant binnenvaren geeft deze alarm.

Iemand tips om vastlopen te voorkomen? Is betonning niet betrouwbaar van ton naar ton?

Ik snap eerlijk gezegd niets van je verhaal, je voer aan de wind kon niet door de wind heen draaien en je besloot om te gijpen......... dan ben je ook zowat 180 gr gedraaid van aan de wind naar voor de wind incl een gijp, dus......

2 keer reven van alleen een grootzeil zonder genua is wel een beetje weinig zeil, naar mijn bescheiden mening.

Kan het ook niet helemaal volgen ... In elk geval is overstag gaan op alleen je grootzeil lastig; waarom voor helemaal niks? Laat zelf altijd een puntje staan, al is het maar een zakdoekje

Lijkt mij erg weinig zeil, maar aangezien je er niet bij zegt over wat voor een boot we het hebben is dat verder lastig te bepalen.

Misschien heb ik de terminologie ook nog niet onder de knie....
Dus we zeilen met wind in de rug, dan wil ik terugkeren en moet ik dus met de neus naar de wind zeilen. Tot nu toe nog geen probleem. Kan redelijk scherp tegen wind met redelijke snelheid.
Als ik de eerste keer wil overstag gaan, wil de neus niet voldoende volgen (door de wind gaan zodat het zeil naar de andere kant gaat) daarom beslis ik om met de rug in de wind te keren
en tijdens deze actie komen we vast te liggen.
Hopelijk is dit iets duidelijker. Sorry als ik termen door elkaar sla O:-)

Espiritu schreef :
8 meter trident 80

Niet door de wind raken is meestal een gevolg van niet genoeg vaart hebben, zorg voor voldoende snelheid... Dat lijkt me gebeurd te zijn, dat je geen fok voerde lijkt daar ook op te wijzen. Heb je met je fok op nog te weinig snelheid, kan je die na het killen bij het overstag manoeuvre nog even aan de verkeerde kant geschoot laten staan voor je hem over trekt. Doordat deze dan even bak staat, trekt hij de boeg ahw makkelijker door de wind. Ook bij het vastlopen kan je fok weer van nut zijn door hem bak te trekken, dat geeft helling wat je nodig hebt om vrij te varen. Ook onmiddellijk alle gewicht van iedereen aan een kant. En idd Veerse meer met 160 heb je al op de boeienlijn kans vast te lopen, opletten daarmee... Wat je dieptemeter betreft, 50cm is wellicht wat krap van marge? Geeft ook vertekend beeld als je schuin vaart en dan met plots afvallen snel rechtop komt... Nodig eens een ervaren opstapper uit op je eigen boot? Kan ook op dit forum! Succes ermee.

als je rechtuit vaart zijn de zijdelingse krachten op je roer, je grootzeil, je kiel en je fok in evenwicht zodat de boot niet draait.
De kiel laat ik in de rest van het verhaal even buiten beschouwing.

Grof gezegd wil het grootzeil je boot laten oploeven en je fok je boot laten afvallen. Deze twee krachten compenseren elkaar ongeveer de rest corrigeer je met roer.

In jou geval had je alleen de oploevend kracht van je groot zeil. Deze corrigeerde je met je roer want je wilde rechtuit varen tenslotte. Als je nu overstag wil gaan kan je alleen met je roer een extra oploevende kracht maken. Maar dat zal niet veel zijn geweest omdat je snelheid laag was en je roer dus niet erg effectief was. Hierdoor kon je niet voldoende oploeven om overstag te gaan. Je miste dus de mogelijkheid of de afvallende kracht je fok weg te nemen door de schoot van je fok te vieren.

Wat je dus had moeten doen is je fok (eventueel gereefd) laten staan.

Er zijn schepen die alleen op het grootzeil kunnen varen maar de meeste schepen kunnen dit niet.

Een extreem voorbeeld is een Laser oid met alleen een grootzeil. Maar dan staat de mast ook veel verder naar voren dan bij een schip met twee zeilen.

keeszeiler schreef :
Mwah, op zich lukt zeilen wel, maar bijvoorbeeld overstag gaan wordt een hele slag lastiger

@Minimoke: als ik zou moeten kiezen om de 1 of andere reden, dan zou ik op alleen de fok zeilen, zonder grootzeil, en niet andersom. Vandaar dat ik eerder ook al schreef: ik laat onder alle omstandigheden wat zeil staan, al is het maar een zakdoekje (stormfok).
Maar goed, die keuze hoef je normaal gezien niet te maken

Minimoke schreef :
Ok Je probeerde overstag te gaan, toen dit niet lukte, probeerde je het door te gijpen.
Vandaag waren de omstandigheden niet ideaal, en dubbel gereefd kan het dat je niet overstag raakt, en gijpen is dan de enige optie.
Als je met gijpen vast komt te zitten, vaar je voor de wind, en druk je jezelf steeds harder tegen de zandbank aan.
Je akties waren de juiste, zeil omlaag en op motor proberen vrij te komen.

Wat had je moeten kunnen doen?
- Minder reven, misschien, of zoals door anderen ook gemeld toch een klein voorzijltje erbij houden.
- Mij verbaasd het dat je niet overstag raakte, maar eerlijk gezegd heb ik niet veel ervaring met dubbel gereefd te zijlen.
Of ik zelf overstag zou raken in die omstandigheden weet ik niet.
- Ik zou het een volgende keer eens proberen met een kein stukje voorzeil, en eerder overstag gaan, zodat je meer tijd hebt indien het niet lukt.
En verder net als ik blijven proberen om te leren hoe het juist moet.

Minimoke, wees gerust, geen zeiler die nooit eens vastgezeten heeft. Het Veerse Meer heeft soms vrij steile banken, dus de eerste tip is om tijdig overstag te gaan. Dat geeft je wat speling als er een keertje iets niet helemaal volgens plan gaat.

Het wat ruimer afstellen van je dieptemeter is ook wel verstandig, een meter onder de kiel is in Zeeland over het algemeen een waarde die prima werkt.

De aanbeveling om een stukje fok te laten staan deel ik. Als je slechts met één zeil wilt varen dan alleen de genua. Hoewel dat een beetje tegen je gevoel in gaat zeilt dat op de meeste boten verbazend goed.

En verder: gewoon veel doen, er gaat niets boven praktische ervaring. Ook ervaring hoe het niet moet is erg leerzaam!

ilCigno schreef :
dan gaat er bij 2.6m telkens een alarm, op de Grevelingen en continu op Veerse meer..word je ook gek van..

Tip: Niet kruisen op Veerse meer..veel te smal Elke keer als ik daar ging kruisen liep ik wel een keer vast (diepte 2.12m en 1.77m)

Als je aan het kruisen bent met een minimum aan grootzeil en geen voorzeil, probeer dan vlak voor je overstag gaat eerst een aantal graden lager te varen om meer snelheid op te bouwen en dan een vlotte overstag uit te voeren

Door de snelheid die de boot dan nog heeft krijg je de boot zeker door de wind..(massa houd de snelheid nog even)

dus ik denk dat je nu misschien iets te langzaam door de wind probeerde te gaan.

Voor de wind en hoog aan de wind is je genua de motor. Met halve wind heeft het grootzeil erbij de meeste nut.
Een vam de redenen is je mast: die zorgt ervoor dat de wind het grootzeil minder effectief aandrijft, zeker bij hoog aan de wind

Vandaag jullie advies gebruikt en ipv grootzeil de genua gebruikt. Opkruisen geen probleem.
Als het volgende week iets minder waait kunnen beide zeilen omhoog.
Ook niet de gehele breedte binnen de betonning gebruikt O:-)
Wel voor Bertha binnengekomen

Hoi,
Ik lig ook op het veerse meer en op de boeienlijn sturen is er voor mij ook niet bij.
Ik steek 1.80m en moet gewoon goed tussen de boeien blijven.
Op bepaalde plaatsen zijn de ondieptes er plotseling (steil bodemverloop, zoals reeds aangehaald).
Het went ...

ben daar opgegroeid en loop, zeker bij opkruisen elke dag een keer ergens op de grond.
.... Tenzij je dik binnen de vaargeul blijft. Maar zoals gezegd, dan is het krap. went wel....

Tuurlijk wel, werken aan die lieren.
Of een x-fokje monteren, helemaal ideaal, zo kom je heel Zeeland en Friesland zeilend door .

Heerlijk het verse meer kruisen, mensen die vaarregels niet kennen, smal, slecht betonde, windsurfen, windstiltes (geersdijk, bomen oranjeplaat)

Voordeel je leert er wel zeilen en anticiperen

@jasper schreef : Zeker en vast!

Ja leuk die namen weer te lezen, Veerse meer is m'n jeugd water. Tot m'n 18e daar vaak vijf keer per week gezeild..