Onderwerp: geuzenvalk finaal over de kop

Baasklusje schreef :
Juist; Polyvalken hebben door de jaren heen alleen maar meer drijfvermogen gekregen, zodat ze theoretisch sneller en gemakkelijker weer overeind gezet kunnen worden.
In de praktijk hoef je maar even aan de rand te gaan hangen, om de mast nder water te drukken. Als dat water diep genoeg is, dan ligt 'ie in no-time ondersteboven.
Net als de meeste andere open boten.

En ik ben ook vaak genoeg omgeslagen maar ik kan blijkbaar niet zeilen

Gr, Arent

Bij open boten is mast in de prut meestal het gevolg van onervaren bemanning. Zodra de boot gaat moet je met een voet op het zwaard staan. Je moet dus al flink over de rand hangen voor die gaat, anders ben je te laat.

Vwb zo'n mast volschuimen, dat wil je niet met een schuim dat expandeert. Want die uitzetting kan je niet goed controleren met alle risico's van dien. Een goed alternatief is volstoppen met pingpongballen (of gewoon schotjes erin kitten).

In Frankrijk was (is?) het een eis dat alle alu onderdelen van kleinere bootjes moeten drijven.
Daarvoor waren (zijn?) speciale waterdichte popnagels.
Mijn spiboom (Belgisch immers) drijft ook.....

fendertje in de mast mee hijsen met het grootzeil.. werkt prima en er zijn ook echte drijvers die je mee hijst:
www.zeilersforum.nl/index.php/...rijflichaam-groozeil

en deze (uit dat topic gevist):
www.openboten.nl/optiparts-mast-luchtdrijver.html

Holt Allen verkoopt ook van die popnagels met kleine witte dopjes erbij, oa te krijgen bij Sailcenter. Zelfs op grote Franse boten kom je dat type popnagels tegen, kennelijk redelijk ingeburgerd in Frankrijk.

Een drijvende spiboom is best handig trouwens, heb er een kwart eeuw geleden eentje af doen zinken

Ik vaar al jaren polyvalk en geef er zelfs les op, maar omslaan is me nog nooit gelukt. Ook niet bij windvlagen van 40 knopen. Anderzijds gaat er bij die zeilschool bijna jaarlijks wel eentje om: meestal een huurder, maar ook wel eens met instructeur aan boord.
"Over de kop gaan" lijkt me voor een polyvalk een verkeerde omschrijving, op zijn kop liggen na dwars omslaan lukt wel. Zo heb ik een keer zelf mogen aanschouwen en vele verhalen er over gehoord.
In Friesland komt het meestal niet zover omdat de mast een 6,5 meter steekt en zo diep is het er meestal niet. Omhoog krijgen is dan relatief eenvoudig, maar dan ontstaat meestal het probleem dat de stabiliteit zoek is zolang de boot nog vol water staat. Voorzichtig leeg zeilen kan, maar is niet eenvoudig.
Zowel Hoora als Ottenhome hebben een polyvalk die niet doorkentert, maar de meeste polyvalken kunnen wel kenteren. Zeker alle Geuzenvalken.
Het omslaan is meestal een combinatie van factoren:
- schoot in de klem
- veel wind of windvlaag en
- verkeerde gewichtstrim, teveel bemanning aan lij.

Maar om een lang verhaal kort te maken: de polyvalk is CE-D en dus alleen geschikt voor beschut water en weinig wind. Je moet dus én een goede zeiler zijn én geen fouten maken om een polyvalk met veel wind op De Kaag te zeilen.

Inmiddels zijn er voldoende andere open kielboten die niet doorkenteren, maar voordat de NL-huurvloot daarop overschakelt? Dat zal nog even duren als het al gebeurt.

Voorkomen is ook beter dan genezen, als je alleen zeilt of iets minder ervaren, gewoon ook niet met dat weer weg. Doe ik ook niet. Om te beginnen vind ik het maar wat oncomfortabel boven de 5 bft en met veel meer wind is het gewoon niet verantwoord. Ik ben zuinig op mijn boot.

Tjonge, wat wordt er weer een hoop beweerd...
Ik heb er de ANWB test van 2003 nog eens op nageslagen. De Efsix had het meeste oprichtend vermogen van 23 kg, alle Valken 0. Als de holle mast van een Valk eenmaal vol water is gelopen, zal hij uiteindelijk doorkenteren.
Ik ben zelf eens met een Valk omgeslagen tijdens een zeilkamp op De Twirre (Eernewoude). Ik had van tevoren aangekondigd dat ik een poging ging wagen en dat wilden een paar instructeurs en leerlingen ook wel eens meemaken. Aan boord hadden we diverse hoosblikken en een plastic krat meegenomen. Eerst voeren we in de luwte van de bomen, maar zo gauw we wind vingen, maakte ik vaart, trok ik het grootzeil dicht en schoof de hele bemanning naar lij: kassa!
Daarna gewoon doen wat je voor je CWO hebt geleerd: rustig naar de kiel zwemmen, met 2 man er op gaan staan, voorzichtig aan boord klimmen en gaan zeilen. Intussen hoosden we de kuip leeg en de rest van het water verdween wel door de zelflozers. Aangezien we allemaal regenkleding en zwemvesten aan hadden én het eind juni was, was het helemaal niet koud in en uit het water, dat scheelde natuurlijk wel.
Alleen mijn mobiel had de duik niet overleefd, die was ik vergeten weg te leggen...

Hartelijke groeten, Nick

Het is met de Polyvalken hetzelfde verhaal als met de Bavaria.
Ze worden beide zeer veel als huurboot gebruikt.
Dit houd in dat er ze vaak in handen zijn van slechte zeilers.
Wij zien dan een hoop gepruts.
Dit gaat ten koste van het imago van de boten.

douwe schreef :
Helemaal waar. Ik zou wel een bladzijde kunnen vullen met voorbeelden...
Zeilen dichttrekken met halve wind, roer vergeten tijdens een (klap)gijp, grootzeil voor de wind proberen te strijken, niet wijken als je geen voorrang hebt, ongereefd varen met windkracht >4, kraanlijn strak in het grootzeil en heel vaak: gaffel niet ver genoeg gehesen, enz.
Maar Valken zijn behalve huurboten ook lesboten, waar cursisten eerst bijv. het verschil tussen oploeven en afvallen onder de knie moeten krijgen. Dat wil nog wel eens leiden tot hilarische taferelen. Althans, ik probeer er maar liever de humor van in te zien, liever dan al van verre "bakboord" te gaan staan gillen.

Hartelijke groeten, Nick

Ja maar, 't blijft een slap aftreksel van een houten wedstrijdvalk....

Nick schreef :
Ik moet bekennen dat ik bovenstaande manouvres feilloos heb uitgevoerd op een huur valk!
20 jaar geleden weliswaar....al doende.....

JRomkes schreef :
Niet iedereen wil meer tijd besteden aan het schuren , lakken en inwatering tegengaan, dan met varen.
Het is dus geen slap aftreksel van de originele houten Valk. Het lijkt mij een betere en gebruiksvriendelijkere uitvoering.
Alleen vind ik dat er veel te veel van rondvaren, wat mij al jaren tegenhoudt om er een te kopen. Zoveel varen er , dat het een beetje melig wordt..

Als een afgeleide van een zeilboot, minder goed zeilt dan de originele zeilboot, kan de afgeleide dan een betere boot zijn dan het origineel, als het om een zeilboot gaat?

Het blijft een slap aftreksel. Een polyester boot kan zo gebouwd worden dat die in de buurt komt van het houten origineel qua zeileigenschappen. Een polyvalk is niet gebouwd als goede zeilboot. Het is een simpele, goedkoop te bouwen, hufterproof boot. Als je een goed zeilende, onderhoudsvriendelijke boot zoekt, kom je niet bij een polyvalk uit.

JRomkes schreef :
Dan moet je wel een paar centjes méér meenemen.

Ik weet inmiddels iig dat mijn Waarschip 600sv niet doorkentert, Ook niet als ie met de mast plat op het water ligt.

Vraag me niet hoe ik het weet (pssst iets met een val opnieuw inscheren boven in de mast onder het varen en een onervaren vriendin aan het roer die wat teveel wiebelde) maar hij gaat keurig netjes weer rechtop zodra je die mast loslaat. Het enige probleem is dat je 8 meter verderop naast je boot ligt eeeeeh.........

JRomkes schreef :
moet je toch even uitleggen waarom een polyvalk geen goed zeilende, onderhoudsvriendelijke, simpele, goedkoop te bouwen, hufterproof boot zou kunnen zijn...

Vind jij een Polyvalk "goed zeilend" dan? Zwaar, lompe mast, slecht roer

hscharft schreef : Wauw, dat moet een flinke zwaai geweest zijn !

Fly-Tour schreef : Bij open houten boten kun je zie wanneer er problemen op gaan treden en dan kun je actie ondernemen.
Er zij helaas te veel slecht gebouwde polyvalken ,waar de ingelamineerde houten verstevigingen ongecontroleerd wegrotten en dat is slecht te controleren
Er zijn nog een heleboel wedstrijd valken die na 50 jaar nog goed zijn. Is natuurlijk wel wat onderhoud uitgevoerd.

keeszeiler schreef :
je zegt het zelf al, eigenlijk.
Een boot kan nooit tegelijk 'goed zeilend' en 'hufterproof' zijn...

En dat hoeft ook niet, want
- hufters kunnen niet goed zeilen, by definition.
- goede zeilers hebben geen hufterproof boot nodig.

Wat wordt er weer afgegeven op de polyvalk.. Het is niet voor niets zo'n succesvol scheepje.

bwernsen schreef :
dat komt alleen omdat het alternatief, de 16m2, nog veel erger is

hscharft schreef :
ik zou er niet op rekenen......
In wat meetbrieven gekeken (van 600), de LPS is 95 tot 99 graden.
Dus als je 10 graden voorbij 'plat' draait gaat 'ie ondersteboven/

bwernsen schreef :
Nouja, verhuurders geven dan ook weinig om zeil eigenschappen.