Onderwerp: Geschikte boot

Even mezelf voorstellen,
Floris is de naam en redelijk gecharmeerd van zeilbootjes.
Er welliswaar niet heel veel feitelijke ervaring mee, anders dan in mijn jeugdjaren, jaren 70 bij otterhome te loosdrecht.
Ik hoop dat onderdstaand onderwerp in de juiste rubriek is gekozen, anders vraag ik de moderatie het te verplaatsen naar een betere.

Anyway:

Lang verhaal kort, ik ben bezig om de mogelijkheden te onderzoeken om de vaste wal te verlaten en tzt te gaan wonen / leven op een boot, waarbij mijn voorkeur uitgaat naar een zeiljacht.
Veel over gelezen, informatie en andermans kennis tot me genomen enz enz.
Ik realiseer me dat een zeiljacht niet de meest handige keuze is, sowieso een boot.., maar dat is vooralsnog wel het uitgangspunt.
Mijn hamvraag op dit moment daar ik naw de vele bronnen geen 1duidig antwoord hierop kan verkrijgen: what about een houten schip?
Lees, kan een gezonde houten zeilboot dienen voor dit doel?
Met daar duidelijk bij gezegd dat de boot het jaarrond in het water zal liggen.
Of is dat de goden verzoeken, uitgerekend een houten zeilboot gaan gebruiken als woning?

In de lijn van mijn hoofdvraag, de keuze van/voor een waarschip(vanaf 900/900 plus).
Is het bouwtechnies " todo" om bovenstaand type te transformeren, lees geschikt te maken?
En dan doel ik met mate het inbouwen van tanks tbv water en diesel.
Even uit m'n blote hoofd zit ik te denken aan een voorraad van 200 liter diesel en pakweg 500 liter water.
Dat betekent een toename aan gewicht van minimaal 800 kilogram.
De jacuzzi met schatige jolanthe en haar zusjes aan boord laat ik over bakboord zijde maar varen, dat gaat 'm niet meer worden vrees ik..

Al met al: is mijn gewenste boot een verkeerde, of een totaal verkeerde?

Dank voor meedenkende reatie's, floris.

Qua gewicht heb ik geen idee, maar is een Waarschip niet veel en veel te laag in kajuit en plecht?

Ik heb altijd gehoord dat je aan boord van een motorboot van 10-11 meter prima kunt wonen , maar dat je met een zeilschip toch al gauw op 12 meter+ moet rekenen, simpel al door de bouw van het schip.

Ik zeg niet doen op jouw genoemd schip.

Is het dan de bedoeling om ook nog te gaan zeilen of wordt het meer een woonboot?
25% toename aan massa is voor het zeilen niet bepaald bevorderlijk.
Is het wel noodzakelijk/wenselijk om 200L diesel aan boord te hebben en water precies hetzelfde.

Als je zuinig bent doe je met 500L water 50 dagen met 1 persoon of 25 dagen met z'n 2'en.
Diesel (het blijft een zeilboot) moet je met 200L toch wel een hele tijd uit kunnen zingen.

Denk dat het los van de comfort vraag van belang is om te weten wat de plannen betreft varen/leven aan boord verder zijn. Met veel minder voorraad moet je over het algemeen prima uit de voeten kunnen.

Kan je op een houten schip van 9 meter overleven met koude en condens in de winter in NL? Ja, dat kan.
Kan je technisch extra tanks inbouwen voor water en diesel? ja dat kan ook?
Minstens zul je er voor moeten zorgen dat het binnen boven nul blijft, dus verwarmen. Anders bevriest je water alsnog.

Je 2e grootste vijand gaat vocht worden. Zonder isolatie aan de binnenkant zal jezelf als mens zoveel vocht produceren dat je steeds klamme kleren hebt of extreem moet verwarmen en ventileren. Althans in vergelijking met de zomer waarbij lucht veel meer water kan bevatten door de hogere temperatuur.

Het kan!

Gr Michel

Anjo:

een waarschip 900 heeft iig stahoogte in de hut, een 1010 niet, die gaat tot 140 cm
de 1220 heeft weer wel stahoogte.

Mannee:

een terechte opmerking; hoe zeer het ook tegen het princiepe in gaat(een zelboot is een boot waarmee je zeilt..), het wordt dan iid toch primair een woning waarbij ermee zeilen een prettige bijkomstigheid is.
Waarbij ik wel wil optekenen dat het nog wel een beetje moet lukken, dat zeilen.

De aantallen liters is nogmaals een beetje op gevoel gebaseerd, ik heb nog niet een echte feitelijke rekensom gemaakt, dus dat is dik onderhevig aan discussie.

een waarschip 1220 heeft natuurlijk mijn ubervoorkeur, nu nog een bank die mij zo'n aardige jongen vindt..

Waar wil je gaan liggen met het ding? Als je de beschikking hebt over walstroom/water dan hoef je niet zulke grote tanks te hebben toch. Tenzij je op diesel gaat verwarmen. Ik fantaseer er ook altijd over, maar dat is een stuk minder geworden na een klam nachtje ergens in november vorig jaar. Hele binnenkant was zeiknacht, dat sliep echt heel naar en ik voelde me beroerd de volgende dag.

Wat doe je met het zwarte water, daar al over nagedacht?

Het zal vast kunnen maar je moet extreem goed zorgen voor je temperatuur- en vochthuishouding, maar dat is allemaal al gezegd.

Word lid van de Facebook pagina 'Liveaboard Sailboat', erg leerzaam. Verwacht niet te veel meer te zeilen met een voertuig dat ook je huis is. (Tenzij je hyper opgeruimd bent met spullen)

Veel belangerijker dan de boot is het vinden van een geschikte en legale ligplaats. Vele gemeenten kennen een uitstervingsbeleid, waarbij losse ligplaatsen niet te vinden zijn. Andere optie is zonder vaste ligplaats, maar dan verlies je het hebben van een officieel adres voor post, GBA, water en rioolaansluiting etc.

Heb je daar al over nagedacht?

Qua boot zou ik erg snel m'n rug molesteren indien ik niet overal echte stahoogte zou hebben. Dat lukt denk ik niet onder 10-12 meter lengte.

Dag Michel,

kijk ,iemand die in mogelijkheden ipv moelijkheden denkt, daar houden we van!

Ik maak me alleen een beetje zorgen in het kader van de constructie van een houten jacht mbt toename gewicht.
" trekt" bv een waarschip dit soort extra gewichten vraag ik me af.
los daarvan, we praten ook over een boot die al minmaal 25/30 jaar oude is..

aangaande je terechte andere opmerkingen, ook daar heb ik uiteraar veel over ingelezen.
vocht is hoofdbreker 1, naast andere zaken als de optie van douchen aan boord.
maar nogmaals, in meer of mindere mate is dat wel allemaal voldoende onder de knie te krijgen(denk ik)

primair wat mij dus bezig houdt is of ik met een houten variant niet gelijk de moeder der fouten maak, daar staal of aluminium uiteraar alternatieven zijn.

In jachthavens mag het (meestal) officieel ook niet maar veel havenmeester knijpen wel een oogje toe: natuurlijk helemaal niet vervelend dat er altijd iemand aanwezig is ivm sociale controle (diefstal)

Nachtvlinder;

daar heb je idd een ietwat lastiger punt.
uitgangspunt is standalone, met mogelijk deeltijden van het jaar een jachthavenbezoek/verblijf voor een bepaalde periode.
vaal gelezen dat bewoning aan boord wordt gedoogd.
je opmerking over verlies postadres begrijp ik niet goed; je kunt toch gewoon een adres opgeven mbt je post?
ook lastig, de fiscus.
ik ben zelfstandige,- ook- daarbij is een vast adres vereist.hoe ik dat moet tackelen weet ik nog niet helemaal.
hioe romantisch en of naief het mag klinken, ben wel een beetje klaar met wat " vanuit den haag " wel en niet mag.
nee, niet tegendraads omdat het kan,wel meer en meer het besef dat het mijn leven is, en dat ik graag datzelf wens in te richten op mijn wijze zolang ik niemand er mee tot last ben.
dat er dan regels zijn die daarmee in conflict zijn, ik heb er echt geen boodschap mee aan.
zo , tot zover de james dean in mij..

I feel you bro. Alleen wat bedoel je met 'stand-alone'? In de vrije natuur? En waar ligt je bootje dan als je aan het werk bent (of werk je thuis/vanaf de boot)

Het kan.

Uiteraard onder condities en voorwaarden en consequenties.

Als er 12 man bij mij aan boord komen zinkt mijn dobber niet af. Geen verschil met een houten boot. Een rotte houten boot weer wel maar dat neem ik even aan, je casco is goed.

Daarbij is de hele zeil garderobe, vakantie uitrusting plus een gezin aan boord met 2 kids niet veel minder dan 800 kilogram. (Inclusief water en diesel, eten, kleren bijboot etc. Uiteraard maakt het wat uit of je 1 tank gaat maken die steunt op 3 spikes direct op de huid (gaat niet goed) of dat je meerdere tanks maakt die je mijn part inlamineert en onderdeel uit laat maken van de constructie van je schip.

Hout is geen deal breaker, rot hout of slechte uitvoering wel.

Michel

E. copy;

Iets duidelijkern idd, met standalone is inderdaad onafhankelijk van een vaste plek ala een jachthaven.
euuhh, ja..., zeg maar ergens in het water of zo.., zolang ik de diepte van de kiel maar kwijt kan en de lengte naar de wal te overbruggen is met een plank..

nee, werk niet vanuit huis/tzt boot, dus ook het v ervoer van m'n bedrijfsauto is nog een "onderwerpje"..
want om nou een landrover defender met een takel op de kajuit te zetten..

goed, zal ik zelf dan maar alvast de GG/GD bellen ipv 1 van jullie?
zonder gekheid, nogmaals, zit in de fase van het onderzoeken, met in m'n achterhoofd weldegelijk de optie dat als het echt niet gaat, dan gaat het gewoon niet.

sowieso dank voor de meedenkers tot sofar!

floris t schreef :
Ja dat kan wel zijn (en begrijp ik helemaal) maar je zult wel aan diezeldfe wet moeten voldoen. Toen ik mijn woonschip kocht ontstond enige tijd later opnieuw discussie over "status van de ligpaats", is helemaal goedgekomen gelukkig, maar je wilt geen gezeur/grijs gebied omtrent je hoodfwoning lijkt me. Zeker wanneer je (zoals rond Adam) fors betaald hebt voor a) een stuk drijvend staal/polyester/hout en b) het recht om voor onbepaalde tijd een legale ligplaats te mogen huren van Rijkswaterstaat. Dit alles uiteraart zonder de wettelijke huurbescherming etc.

Als het je alleen om de boot zelf gaat en je accepteert dat het wat "minder vast" is als een huis op een eigen stuk grond en je investering is daarbij factoren lager dan kan ik me voorstellen dat je dat op de koop toe neemt. Af en toe een stijger of haven moeten verkassen zul je daarmee moeten accepteren.

Je zou ook een historisch vaartuig kunnen kopen (kost geen drol wanneer zonder ligplaats) en hopen op een plek in een musuemhaven. Zo'n plek kun je pas aanvragen indien je het schip al hebt

Beauty schreef :
Hier ga ik wat huiswerk op los laten.

Zinnige opmerkingen Nachtvlinder, ondanks de bekendheid ervan.
ik woon pal tegenover de museumhaven van gouda, en ken inderdaad in grote lijnen de procedure.
echter, en ik denk dat dat voor alle meueumhavens geldt, de type schepen die daar liggen hebben niets van doen met een zeilboot van tot 12 meter..
Inkopper uiteraard.
in een hoekje van m'n kop hou ik ook de optie open van een kottertje..

Wat betreft museumhavens die lopen her en der behoorlijk leeg,ik denken dat daar best nog wel wat te geregeld valt.

Anjo schreef :
Tsja, we leven in de tijd van luxe, en groter is in dat opzicht beter. Je moet je magnetron, espresso-machine, was-droogcomninatie en breedbeeld tv toch ergens kwijt kunnen

Ik woon op 9 meter zeilboot (plastic) en dat bevalt me prima.
Moet ik er wel bij vermelden dat ik alleen woon; met 2 volwassenen zou ik ook een slag groter willen. Voor 1 persoon is het meer dan voldoende ruim, in mijn ervaring.

In het wild liggen was ooit ook mijn idee, maar dat valt in NL toch wel tegen. En zeker in de winter is een fatsoenlijke, warme douche aan wal toch ook wel erg prettig. Net als de wasmachine en de droger. Nat wasgoed proberen te drogen in een klamme boot is de hel, geloof me.

Uiteindelijk wil ik ook in de zomer de was kunnen doen, douches kunnen gebruiken en zonder gedoe met bijbootjes en klapfietsen de boodschappen kunnen doen.
Ofwel: ik heb altijd een vaste ligplaats en zeil net als mensen die aan wal wonen wanneer ik daar zin in heb (en als ik de fut heb om de boel zo op te ruimen dat niet mijn hele hebben en houden door de boot vliegt ...).

Wellicht is het haalbaar om in de zomer wat te zwerven, en in de winter een haven op te zoeken.
Havens waar je officieel mag wonen zijn er maar heel weinig, maar er zijn er genoeg die gedogen. Of je daar mee weg komt hangt vooral van je eigen opstelling af.
Let er bij winter ligplaatsen wel op dat veel havens water etc. afsluiten en er geen ziel te vinden is - voor een winterplaats met goede voorzieningen moet je even je huiswerk doen.

Edit: of je nu in een jachthaven ligt of niet: je ontkomt niet aan een wal-adres, tenzij je officieel thuisloos wilt worden. Je kunt je bv. inschrijven (post-adres is al voldoende) bij een familielid.

Ik heb (noodgedwongen) een tijdje op mijn Waarschip 870 gewoond. Op zich wel te doen, zeker met het vooruitzicht dat ik toch weer aan wal ging wonen. Om het vocht tegen te gaan heb je een goede kachel nodig die onderdeks de boel goed droog kan houden. Het hoeft niet overdreven warm te zijn, maar wel droog. Wonen aan boord geeft veel vocht, dus ventilatie en verwarmen moeten in orde zijn in de donkere dagen. Voorzieningen zoals het wassen van kleren en een goede douche/wc zijn wel noodzakelijk om het prettig te houden met wonen. In de zomer is leven eenvoudig, maar gedurende de wintermaanden verandert dat toch wel een beetje. Houd daar voldoende rekening mee....zou zelf als ik permanent aan boord zou gaan wonen toch voor iets meer ruimte gaan met iets meer eigen voorzieningen aan boord, dat maakt alles gewoon eenvoudiger en comfortabeler.

Oja vergeten, wonen op een houten schip, natuurlijk kan dat. Als je de boel goed bijhoud gedurende de zomermaanden dan kom je de wintermaanden ook door. Belangrijk blijft om beschadigingen in het houtwerk/schilderwerk/lakwerk meteen bij te houden en niet te wachten tot later.

Wallaby en Espiritu,
dank voor jullie bijdrages.

Wat zijn voor zover jullie weten de feitelijke gevolgen als je officieel adresloos bent?
Ik meen dat er een wet/regel bestaat dat " ieder nederlander geacht wordt om ingeschreven te staan in een GBA".
Ik heb ergens gelzezen dat het oa in zal houden dat iedre jaar dat je spoorloos bent so to speek, je 2% op je toekomstige AOW wordt gekort.
Dat boeit natuurlijk totaal niet, daar ik als woest aantrekkelijke toekomstige waarschip 1680 eigenaar dan allang een alleenstaande behoeftige wassenaarse dame aan de haak heb geslagen..
Maar los van deze waan, ik bedoel gaat de overheid vanaf het moment dat ik de wal verlaat de luchtmacht met infrarood zoeklicht op me afsturen dan?

Hoe moet ik dat lezen, dat " geacht worden"?

ik weet, bv geen recht op een uitkering en dergelijke.
Ook dat is geen isseu, daar je als zelfstandige in die context toch nergens recht op hebt.
In hoeverre kan een overheid je het vervelend maken?

Gedurende tijd dat ik aan boord woonde heb ik mijn adres op mijn ouderllijk huis gezet en daarmee niet adresloos. Ik heb dus geen ervaring met hoe de overheid zal reageren op adresloos zijn, ik was dat niet.

Werk je zwart of betaal je belasting? Waar gaat die blauwe enveloppen dan heen?
Wil je een Ziektekosten verzekering hebben? Anders gezegd, geen adres = 'illegaal'het mag niet.

Geen woonadres en geen briefadres = geen ingezetene = niet stemmen etc etc geen bankrekening etc etc

Gr Michel

Doe maar eens een rondje vondelpark, elke minuut kom je daar iemand zonder GBA tegen

Ik ben met een Pion bezig, heb mijn bedrijf te koop staan, is de Pion klaar en het bedrijf verkocht, laat ze het allemaal lekker uitzoeken, postbus 813 te enschede, persoonlijk mag ook wel even bellen waar ik op dat moment lig, koffie staat klaar

Ik ben gewoon zoals een ieder met een adres, daarnaast m'n btw en kvk nummer.
Ik zal eens nader in het verschil duiken tussen het hebben van een postadres en een officieel woonadres.
Excuus voor deze ballast, mijn materie immers.

Jeroen-pion schreef :
Deze mensen hebben vrijwel allemaal een briefadres.