Onderwerp: Stuurloos achteruit varen semi langkieler

Hoewel er wel een roer aanwezig is luistert mijn boot er niet na bij achteruit varen. Wel invloed van wieleffect, maar daarna gaat hij door met draaien ondanks tegenstuur.Meer gas geven laat hem alleen maar sneller rond draaien. De kiel is een dooskiel!?! Kan een kleine verbouwing aan roer of onderwaterschip hier verbetering in brengen? Wie heeft hier ervaring of suggesties?

Op snelheid, gas los en dan sturen, werkt dat wel?

Effe een klapje tegen die richting in geven met het roer en schroef in zijn vooruit, werkt dat ?
Een van de grote trucs.
Niet te veel roeruitslag, is ook een veelgemaakte fout! Hoe haakser het roer staat, hoe minder stuurwerking het heeft, achteruitvarend, dan wordt het alleen een rem. Iets met stromingenen langs het roer.

guus1234 schreef :
Niks gaan verbouwen. Het is iets waarmee je moet leren omgaan.
Tegenstuur werkt pas als de boot snelheid heeft. Meer gas geven versterkt het wieleffect alleen maar.

Wat ik zelf altijd doe (mijn boot heeft ook een nogal sterk wieleffect): Een beetje gas achteruit met roer neutraal en als de boot wat snelheid heeft schroef uit het werk en dan pas roer gaan geven.
Je ontkomt er vanuit stilstand nooit aan dat de boot enigszins achter de schroef aan gaat, maar als je ermee leert rekenen kun je op deze manier toch een flink end achteruit zonder dat je na twintig meter al 90 graden gedraaid ligt.

Verder is het vaak een kwestie van anticiperen op de situatie waarin je jezelf bevindt. Van sterke zijwind vanaf de kant die de boot op wil bij achteruit varen kun je soms gebruik maken. Het is dan mogelijk om wat rechter achteruit te komen.

Bij het aanleggen langs een wal of 'inparkeren' langs een wal is het zaak zo aan te varen dat je het wieleffect voor je laat werken inplaats van tegen je.

Als er keuze van ligplaats is, altijd de ligplaats kiezen waar je het wieleffect 'mee' hebt en niet 'tegen'. Dat kan betrekking op aankomen, maar ook op vertrekken.

Je moet er een beetje mee leren spelen. Dan kun je er zelfs meer gemak dan last van hebben..

Wieleffect voel je het sterkst bij lage snelheid, dus zeker bij het pas vertrekken. Roerwerking krijg je maar als er water langs je roer stroomt, dus hoe meer snelheid hoe beter je roer werkt.

Kwestie is dus zo snel mogelijk snelheid op te bouwen. Dus bij het vertrek een stevige dot gas achteruit en pas als,de boot snelheid heeft beginnen met sturen. Een en ander is natuurlijk te bekijken in functie van de beschikbare ruimte en windrichting.

Je kan ook als veiligheid een slippende achterspring gebruiken (andere kant waarnaar het wieleffect trekt) om de boot te zekeren. Als je die even blokkeert zodra de boeg vrij is, draai de boot 'sur place'. Wel je bemanning waarschuwen, want anders liggen er enkele in 't water

Edit: Stegman was me voor...

Karick schreef :
Die flinke dot gas is betrekkelijk, denk ik. Vertrekkend vanuit een box met een lange vingersteiger, of een paal waar je nog bij kunt aan de kant die de kont op wil, kan het werken. Het gas moet er dan wèl af tegen de tijd dat je de paal of het eind van de steiger midscheeps hebt. Werkt ook beter bij breedkonten dan bij schepen met een geknepen achterschip.

Ligt de boot vrij in de ruimte dan werkt zo'n flinke dot vaak averechts. De boot begint te draaien voor dat ie achteruit gaat.

In veel gevallen is een beetje gas geven en dan in de vrij zetten beter. Gas-vrij kun je desnoods een paar keer herhalen. Corrigeren met een peut gas vooruit doe je pas als het echt nodig; als je wat dreigt te raken. bijvoorbeeld.

Maar zoals ik al zei: je moet er meer leren omgaan. Gebruik het effect en voorkom dat het tegen je werkt.

Fly-Tour schreef :
Zo doe ik het ook.
Heb ook een dooskiel....mijn boot dan.

Vinni

lodewijk stegman schreef :
Helemaal mee eens. Ik wilden enkel duidelijk maken dat je zo snel mogelijk snelheid nodig hebt vooraleer je kan sturen met je roer. Snelheid is en blijft relatief.

De omstandigheden zijn immers altijd anders en zoals je zegt: je moet ermee leren omgaan. Blijf eens een namiddag draaien en keren, in en uit de box of ligplaats, in de haven zodat je de (on-)mogelijkheden van je boot leert kennen. Doe dat dan nog liefst op een dag dat het echt waait ( hoeft geen 8bft. te zijn), dan weet je een volgende keer wat je mag en niet mag doen. Maar ja, dan moet je er wel een dagje varen voor opofferen...

Zie dat je schroef relatief ver naar achteren zit. Dit geeft het wiel effect een grote 'hefboom' en zal dus flink aanwezig zijn. Daar is niets aan te doen. Gelukkig is de afstand schroef roer ook klein, wat het effect van een klapje vooruit direkt effectief maakt.
Nou vaar ik meestal op grotere schepen, maar daar neem ik vaak niet eens de moeite om roer 'voor deinzend' schip te geven,(kost toch gauw een halve minuut van boord tot boord) maar laat het gewoon staan voor het klapje voouruit. Geeft een hoop rust, want als jongetje ben ik niet zo goed in multitastken, dus en roer bedienen en de motor is wat lastig
En als je het klapje vooruit doet. Eerst het roer in de gewenste stand en dan pas schroef in z'n werk.

Je hebt een korte kiel in verhouding met de hoogte van de opbouw. Dan zal zijwind meer koerswijziging geven dan je roer in zijn achteruit. Het enige wat je kunt doen is veel oefenen. Afmeren en wegvaren aan hoger en lagerwal. Eventueel gebruik maken van een spring en bolfender. Mijn langkieler is achteruit ook niet te besturen (tenzij ik vaart heb, de schroef uit en geen wind). Maar als het moet kan ik hem op zijn plek 360 graden draaien wanneer er geen wind is en kan ik hem stil leggen met zijn kont in de wind wanneer het wel waait. Op die manier krijg ik hem overal waar ik hem hebben wil.

rooiedirk schreef : mijn bootje meet maar 25 ft, (Fisher 25) maar ik doe het precies zo.

Maar vooral belangrijk blijft dat men juist niet te veel roeruitslag moet geven. Een graad of 45 is zat....
Veel meer dan dat zorgt dat het roer een soort flap wordt die alleen maar de boot afremt.

Bij mijn lm zelfde verhaal, achteruit rondje naar over bakboord...of zelfs recht achteruit varen...vergeet het maar pas op snelheid laat de boot zich sturen.

Nu heb ik hiermee wat oefening gehad omdat ik achteruit naar bakboord m'n box in vaar...precies de onhandige kant dus kant.

Wat ik doe:

Ik geef stuurboord roer..en draai met een klapje vooruit, dan achteruit, (roer laat ik sb staan...anders draai je je suf)..., klapje voorui tom weer bij te draaien....achteruit...klapje vooruit...enz

Niet snel...maar uiteindelijk kan je je draai maken.
Met veel zijwind ben je wel de klos..

de grebbe schreef :
Hier ook zo (36 m klipperaak achteruit de box in). Bij dwarswind met krabbend anker erbij om de kop niet voorbij de box te laten waaien.

Hierboven wordt ergens een maximale uitslag van 45 graden genoemd bij achteruitvaren. Mocht dit niet lekker gaan hou dan eens een maximale uitslag van 25 graden aan. Meer is hier n.l. niet altijd beter. Eens een middagje met achteruit varen geëxperimenteerd met een Victoire 26.
Vooruit stuur je hem met de helmstok met je pink doch als je achteruit gaat heb je TWEE handen nodig om hem vast te kunnen houden. Dus houd er rekening mee dat er grote krachten vrijkomen bij het achteruit varen. Meertje of een groot vrij water in de buurt? Gooi een anker met een stootwil over de muur en ga daar nu eens al achter uitvarend langszij van zien te komen. Je hebt minstens
een halve dag nodig om er achter te komen wat nu wel en niet gaat, ben je er nog niet helemaal achter dan nog een middagje erbij net zolang totdat je het onder de knie hebt. Succes.

Groeten, K.Brouwer

Het verhaal over roeruitslag heb ik zelf ervaren en geleerd van mijn sleepboot.
Bij het achteruitvaren had ik de neiging om veel roer te geven 'want hij luistert niet''..
Ja, tot ik eens probeerde in plaats van dwars eronder tot halverwege te gaan, volgens de roerstandaanwijzer circa 40 graden. Dan wou hij wel, eerst: roer in de tegengestelde richting van waar de schroefwerking heen trekt, vervolgens klap achteruit en vrij, nog een klap achteruit , de gang erin en even spelen met het roer tot hij wel luistert, dan de schroef erin en kun je achteruit varen. Dat is notabene met de wind op de kop.

Samenvattend komen alle reacties in grote lijnen wel met elkaar overeen. Ik ga dus maar flink oefenen.Toch vind ik het vreemd dat er geen oplossing voor dit probleem gezocht wordt.Wat te denken van een plaat onder de schroef monteren die evenveel tegengestelde druk oproept als de druk veroorzaakt door het wieleffect? Er blijft dan toch nog wel voldoende stuwkracht over om de boot achterwaarts te laten varen. In dat geval is het roer weer de baas.

En dan vooruit continue een beetje roer geven om nog rechtuit te kunnen varen? Lijkt me geen efficient plan.

Het schroefeffect moet je echt niet zien als een probleem maar als een extra hulpje dat je in je voordeel kunt gebruiken. Denk aan tegen de wind in draaien op smal water, dan ben je blij dat dat effect er is hoor!

En ja achteruitvaren kan een ramp zijn op langkielers, je kunt ofwel heel veel oefenen en kijken of je kunt ontdekken hoe je het schip gecontroleerd achteruit kunt laten varen ofwel gewoon voorkomen dat je achteruit moet:) Ik heb zelf ook op een langkieler gevaren die compleet onvoorspelbaar was, ging willekeurig een kant op en was bijna niet meer bij te sturen zonder de boot stil te leggen, wat dan weer erg vervelend is bij flinke zijwind. Was ook een combinatie van veel gewicht, een relatief klein motortje en een achteruig zeer inefficiënte klapschroef. Oplossing was: gewoon niet doen.

Als je het voor jezelf makkelijk zou vinden een kopschroef inbouwen. (Boegschroef)
Daarmee kun je heel wat corrigeren vooral als je zijwind hebt of bij aanmeren aan hogerwal.
Zelf redt ik het wel met mijn boot, zonder kopschroef, maar voor het gemak ga ik er wel een inbouwen. Techniek dient de mens en niet andersom. Dan steek je die boot overal zonder moeite naartoe.
Wat is nou stoerder?

Bij mijn hurley kan het ook alle kanten opgaan, 3 weken terug 9/10 achteruit manuevres goed gelukt en gister helemaal geen reactie op het roer, met zijwind de box uit.

Gelukkig kan ik m'n boot nog gecontroleerd de box uit duwen

de grebbe schreef :
Maar alle andere Fishereigenaren zijn jaloers, alleen de 25 kan je makkelijk mee manoeuvreren ook achteruit.
Eindeloos mee gescharreld op de Maas toen mijn kinderen klein waren ook mooi tocht zonder masten naar België en Noord Frankrijk gemaakt.

Bant schreef :
Moet je zelfs leren voor je vaarbewijs .
Overigens moet ikzelf ook niet proberen om achteruit naar bakboord te varen . Vanwege het schroefeffect gaat dat eigenlijk alleen naar stuurboord vanwege de linkse schroef.En ik heb helemaal geen langkieler
( nou ja , misschien als je beide kimkielen bij elkaar optelt )
Wel weer handig bij het aanleggen of in een sluis.
Ad