Onderwerp: Gebruik lieren bij in de mast klimmen

ilCigno: Afgesplitst van het draadje Lieren

Joop66 schreef :
Ik krijg letterlijk een knoop in mn maag als ik dat lees. Ik ga vaak de mast in en ben erg gesteld op ademen.

Ik snap echt totaal niet dat mensen dit überhaupt overwegen....

Ik vindt het dus niet zo'n geslaagd advies Joop, sorry. Als mijn veiligheid van een lier en de bediener daarvan af moet hangen ga ik niet naar boven.

-Ik klim zelf zo veel mogelijk
-Ik heb een zekerlijn
-Ik ga via de voorstag naar beneden

Selftailing of handtailing mag van mij niet uitmaken voor mijn veiligheid. Die borg ik liever anders.

boarderbas schreef :
Nou Bas,

Je wilt niet weten hoe vaak ik daarop heb ingegrepen afgelopen zomer in jachthavens. Mannetje in de stoel, lier 2 slagen erom, ST en draaien maar.

Na de testen krijg ik daar ook echt een knoop van in mn buik.

...en de stoel handig vastgemaakt met de snapshackle...ik ken het. Maar om dan te adviseren met de hand te gaan tailen...

Twee lijnen, vastgeknoopt. Soms doe ik zelfs mijn zwemvest met harnas aan en doe daar de zekering aan.

Inmiddels heb ik het licht gezien en zijn alle bootstoeltjes overbodig. Een klimgordel van 29 euro bij de decathlon is veiliger en comfortabeler.

boarderbas schreef : Goeie tip thx

Er is niets mis mee om iemand met een lier in de mast te hijsen, mist je:
- de val die over de (bij voorkeur elektrische) lier loopt aan het bootsmansstoelje of klimgordel vastknoopt
- een tweede lijn gebruikt om te zekeren (vastgeknoopt aan je vest) en die door een stopper laat lopen

NB die klimgordel van €29 zie ik niet op de site staan

@Bas Als je dat alleen doet, dus zonder hulp van anderen, hoe zeker je je dan ?

Ik heb zelf een Topclimber en ga daar geheel zelfstandig mee de mast in. Ongezekerd verder. En dat zit me niet lekker.

Hoe doe jij dat ?

Zo een prusik knoop toch aan tweede lijn?
als de lijn dan toch breekt of de lier komt uit het dek (!) blijf je automatisch hangen aan de prusik.

bootstoeltjes,..levensgevaarlijk. een klimgordel geeft een natuurlijker gevoel,..een gevoel dat je rondom je lijf voelt en veilig aanvoelt. zelf heb ik een spinlock,..duur maar zeer comfortabel.
Zeilhandschoenen aan,..val goed vastknopen aan de klimgordel (gereedschappen inmiddels ook al aan lijntjes aan de klimgordel geknoopt) en de val waarmee ik naar boven ga zelf bedienen/halen.
De hulp beneden hoeft dan alleen de val door de dichte valstopper te halen. Wordt het zwaar,..dan de val met 3 slagen om de foklier Dubbelwerks selftailer.
Laat de hulp het beneden afweten en de lijn van de lier schieten of de lier kan het niet hebben,...geen nood, immers de dichtgeslagen valstopper voorkomt dat ik ongewenst naar niet geborgd hang.

De eerder genoemde bootstoel heb ik ook maar..ik voel me net een klein kind in een te grote schommel....Spinlock klimgordel voel je strak ronom je benen, lies en middel...

Simpel goedkoop klimgordeltje. Indien mogelijk twee vallen, in principe geknoopt. Is maar 1 val voorradig dan of meer handen voor jezelf ipv de klus, of onderweg steeds zekeren mbv een losse lijn.

Klimmen zoveel mogelijk zelfstandig, val dient hooguit als vijfde 'steunpunt'. Sneller en meer gecontroleerd dan hijsen. Persoon / personen in de kuip halen dan door / houden op spanning. Door een dichte valstopper en minimaal 1 lijn om een lier. Die mag dan best ook in de tailer zitten, maar zonder tailer is vaak handiger doordat dat makkelijker en vlotter doorhaalt.

Vervelendste vind ik eigenlijk het dalen, daarbij is het veel belangrijker om een goed iemand aan je val te hebben als tijdens het klimmen. Goed kijken en soepel en niet schokkend laten zakken (gaat dat met Andersen-lieren? Als dat goed gedaan wordt sta je binnen no-time comfortabel weer aan dek, zowel langs de mast als langs het voorstag.

FMJ schreef :
Tenzij degene achter de lier je nét boven het dek laat hangen

Daarom altijd benen en voeten optrekken het laatste stukje en pas gaan staan als je bijna kunt zitten..

Grappig.. Ik had mijn klimgordel altijd mee aan boord ( vroeger veel geklommen) maar als je een half uurtje in de mast aan het klussen bent.. Kreeg ik toch slapende benen.. Nu een bootstoeltje voor het comfort..
Ik klim zelf met een prusiklijntje de mast in en de val is alleen een zekering.

Of tot de intdekking komen dat de virige eigenaar de lijnen niet zo heel vaak (...) schoonmaakte en nakeek.



Grootzeil kwam bij een vlaag naar beneden. Laten we zeggen dat ik geluk heb gehad...

Ja dat kan met Andersen lieren, alleen de eerste paar cm die ik met een vlakke hand op de lijn tegen de winch trommel en dan vieren, als die eenmaal uitloopt is er niks meer aan de hand. Ik lier overigens aan de mast met de haallijn nog eens door een stopper. Vastmaken niet met een shackle maar een knoop die ze ook bij het klimmen gebruiken.

Gr Michel

Met een gewone paalsteek gaat ook hoor, die borg je immers met de snapshackle.

Over bootmansstoeltjes gesproken, die van mij (van Compass) heeft ook nog twee banden voor om je bovenbenen. Die zorgen ervoor dat je er niet uit kunt glijden, maar ook dat het zitje tegen je kont blijft zitten, ook als de spanning van de lijn af is. Werkt erg prettig en zit zeer comfortabel.

Electrische lieren zijn voor mij een No go. Ik eis min of meer oogcontact met degene aan de lierhandel als ik bij fractioneel de laatste twee meter niet kan klimmen en gehesen wordt. Al eens bij a tot moes gelierd toe ik bleef hangen doordat ik oversteld wer door de elctrische lIer.

Het bewaar tegen een bootsmanstoeltje is dat als je achterover valt je op dek ligt. Daarom zekeren aan een harnas en/of een goede klimgordel

Als je slapende benen in de gordel krijgt moet je hem beter afstellen. Heb het zelf ook wel eens. Is even een beetje ondervinden.

Ik ga 2-3 keer per jaar omhoog aan 1 van beide genakervallen in bootsmanstoeltje. Ik knoop de val altijd zef vast met een paalsteek, de tylaska sluiting aan het loze eind gebruik ik als extra bevestiging (naast de paalsteek).

Twee m/v hijsen mij omhoog op de vallier (op het kajuitdak), hijsen met gesloten stopper.

Bij het laten zakken eerst de lijn op spanning zetten, dan stopper open en 1 persoon viert de lijn dan op de lier, de ander houdt de stopperhendel vast voor het geval dat.

'Vroeger' als 16 jarige ging ik in het bootsmanstoeltje omhoog in de ongestaagde mast van de botter van pa. Eenmaal boven klom ik er uit, voeten op de hanepoten en ik kon net bij de top om de vleugel te bevestigen en de 'hemelboender' vast te draaien. Dat terugklauteren was eigenlijk nog het lastigst... Overigens zou ik dit nooit meer doen op deze wijze. Bedacht me wel eens waarop pa dat goed vond, maar ja, zo deden een hoop jongens van mijn leeftijd dat in de bruine vloot.

Met een simpel klimgordeltje een stijgklem en een grigri( zoek maar op) is het een fluitje van een cent om de mast in te klimmen. Ik bind altijd een stuk klimtouw aan mijn grootzeilval die ik daarmee tot in de top van de mast ophijs. Het grootzeilval goed onderaan bevestigen en langs het klimtouw omhoog klimmen. Het klimtouw zal geen mantelverschuiving hebben in tegenstelling tot veel vallen.
Dit is voor mij een veilige manier om in de mast werken.

Dit voorjaar nog omhoog geweest in bootsmansstoeltje aan de grootzeilval mijn vrouw draait de lier. Probeer haar te helpen door zelf te klimmen waar mogelijk. Zeker mezelf altijd door extra kevlar lijntje rond de harp van de val, en een prusik om de genua of spival. Dat laatste werkt echt. Vergeet hem een keer 'mee te nemen' en je zit als een huis, is de ervaring.

Overigens is het best zwaar draaien begrip ik van het gesputter beneden. Dubbele lieren of het gebruik van een andere dan de vallier is af te raden. Da kans dat je scheef gaat trekken of de boel vastdraait is dan groot.

Tijdens het half jaar dat ik mee was met school at sea ben ik natuurlijk meerdere keren via het want omhoog geklommen maar aan het einde van het half jaar de masten geverfd in de haven. Was leuk dat ik het mocht doen, had er wel lol in . Als ik de mast in ging zat ik gewoon op een dubbele houten plank met gesplitste lijnen onder het plankje zo naar boven en daar een harp eraan. Dan pakte we gewoon topzeil val en werd er naar binnen geroepen voor trekvee. En dan stonden er 2 boven het blok aan dek te trekken en de rest er achter natuurlijk wel hand over hand als er een mens omhoog ging. Als ik wilde zakken riep ik gewoon naar beneden of iemand me (val 2 keer om de pin gehouden) me rustig zou willen laten zakken, ging altijd prima! Moet wel zeggen dat de lijnen van zo'n tallship natuurlijke in topconditie zijn.
Ik had het wel naar me zin in die mast, is bijna een halve meter doorsnede en de voorkant moest ook geverfd en geschuurd worden. Dus afzetten naar links leunen en zo proberen om om de mast heen te vliegen ;p. Ik was toen wel altijd gezekerd met een mastklimtuijgje maar deze zat aan dezelfde val vast dus alleen voor als je uit het stoeltje zou glijden. Een stuurman had zelfs een tuigje waar in een boot mansstoeltje zat verwerkt, zo kon die via een oog aan zijn tuigje omhoog worden gehesen. Mooi ding maar aardig prijzig

De mast urberen heet dat toch?

Welkom op dit forum Tomatsea!