Onderwerp: Opbrengst LED verlichting

OldBawley schreef :
Inderdaad en dus ook waarom er bij slagers speciale 'witte' lampen in de vitrine hangen die juist veel rood licht bevatten.

WindVector schreef :
Vroeger (1996) hadden wij in de winkel TL buizen van kleur 83 (warmdaglicht) en kleur 33.
De kleur 83 stond overdag aan, omdat er meer rood in het spectrum zat en de artikelen er aanlokkelijker uit zagen.
De kleur 33 was uitsluitend voor schoonmaken, dan zag alles er "grijs" uit.

Nu je het toch over die vroegah hebt, die kleurtemperatuur komt voort uit de kleur van een ijzeren staaf, die vroegah in het vuur gehouden werd. Bij bijvoorbeeld 4000 graden werd die wit, bij 3000 graden wat geler wit, bij 2000 meer richting rood, bij 5000 graden paars wit.etcetera.

Het antwoord is dus ja, de strip gaat achteruit en daarbij je ogen.

Ra, CRI waarden enzo gaat wel erg ver in deze en fractioneel van invloed. Beetje Led heeft Ra van 70 plus en dat is prima. Alhoewel de lage druk natrium lampen, die je nog veel op straat ziet ook een sfeervol beeld geven. Alles zwart behalve wat geel is...

boeiend schreef :
Nee nog steeds voor halogeen, die gloeidraad staat daadwerkelijk zelf op 3000 K.

boeiend schreef :
Een beetje LED van tegenwoordig heeft een Ra van 80. Is eigenlijk al ouderwets aan het worden.
Een Ra van 70 komt er bij mij niet in, veel te slecht.

WindVector schreef :
Halogeen veelal 2700 K. Bedoel met die staaf ook waar kleurtemperatuur oorspronkelijk vandaan komt.

Nu je het toch over die vroegah hebt, die kleurtemperatuur komt voort uit de kleur van een ijzeren staaf, die vroegah in het vuur gehouden werd. Bij bijvoorbeeld 4000 graden werd die wit, bij 3000 graden wat geler wit, bij 2000 meer richting rood, bij 5000 graden paars wit.etcetera.

Je snapt volgens mij nog niet wat ik bedoel, dat van die staaf is waar de schaal van Kelvin oorspronkelijk uit ontstaan is. Leerstof opleiding verlichtingtechniek, de enige opleiding op dat vlak in NL. Moest ik volgen voor mijn werk, vandaar dat ik dat weetje erin gooide.

Je snapt volgens mij nog niet wat ik bedoel, dat van die staaf is waar de schaal van Kelvin oorspronkelijk uit ontstaan is. Leerstof opleiding verlichtingtechniek, de enige opleiding op dat vlak in NL. Moest ik volgen voor mijn werk, vandaar dat ik dat weetje erin gooide.

Zeilprutser schreef : Ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar dat is enorme onzin, in ieder geval in de grote lijnen die men schetst en zaken die aan elkaar gekoppeld worden.

Ik zal het proberen in het kort:
Natuurlijke lichtbronnnen zoals zwarte stralers, waaronder dus gloeilampen en halogeenlampen, hebben een spectrum waarin alle kleuren van de regenboog in zitten. Een zwarte straler die op een temperatuur staat van 2700 K heeft relatief veel rood licht ten opzichte van de blauwe kant van het spectrum, dat wordt dan als 'warm' licht ervaren. Een zwarte straler van 6500 K heeft daarentegen weer veel blauw licht ten opzichte van rood licht, dat wordt ervaren als 'koud' licht.
Je oog maakt dan met de rode, groene en blauwe receptoren daar dan een bepaalde kleurwaarneming van; En een receptor in je oog die specifiek gevoelig is rond de 490 nm (blauw licht) zorgt ervoor dat je wakker wordt/blijft.

Nu zijn LEDs geen zwarte stralers maar probeert men met een LED het spectrum van zo'n zwarte straler, gecorrigeerd voor de ooggevoeligheidskarateristieken na te bootsen.
Een witte LED is in de overgrote meerderheid eigenlijk een blauwe LED met daarop een laagje aangebracht dat het blauwe licht deels omzet in 'geel' licht. Het spectrum van het blauwe licht is vrij smal, het spectrum van het gele licht behoorlijk breed. Door de verhouding blauw/geel te wijzigen kunnen spectra worden gemaakt die veel op de verschillende spectra van zwarte stralers lijkt. Je kan met dat spectrum dan uitrekenen welke kleur men daarvan zal waarnemen, dat kan je ook met het spectrum van een zwarte straler. Als dat op het zelfde punt uitkomt, bijvoorbeeld de uitgerekende kleur van de LED komt uit op de uitgerekende kleur van een zwarte straler van 2700 K, dan zeg je dat de kleur van die LED 2700 K is.

Dan het verhaal over kleurweergave:
Die lichtbronnen verlichten objecten in de ruimte. Die objecten reflecteren kleuren over het hele spectrum, niet aleen in Rood, Groen en Blauw. Stel nu dat je een oranje object hebt, een sinaasappel bijvoorbeeld, en er zit (bijna) geen oranje licht in het licht van de lichtbron dan ziet die sinaasappel er grijs/zwart uit, zaols wargenomen door met name de rode en groene receptoren in je oog.
Van lichtbronnen met spectra waarin bepaalde kleuren missen kan je best een equivalente kleurtemperatuur uitrekenen, maar als er kleuren missen uit dat spectrum ten opzichte van wat het spectrum van een zwarte straler zou geven dan geeft/heeft die lichtbron een slechte kleurweergave omdat niet alle objecten met de juiste klreur kunnen worden weergegeven.

Dus een 2700 K lichtbron kan een CRI hebben van 100%, maar een 6500 K lichtbron kan dat ook.
Je ervaart het ene wel witter, daglicht-achtig, dan het andere, maar alle kleuren worden dan goed weergegeven, een sinaasapppel blijft er oranje uitzien.

Bij LEDs is een CRI van 80% redelijk standaard, 90% zie je steeds meer. Er zijn inmiddels ook LEDs met een CRI van 97%. Als je LEDs koopt zou ik niet onder de 80% gaan. Bij LEDs wordt er voornamelijk bezuinigd op de rode kleur die er in zit, want dat is een relatief duur materiaal. Dat betekent dat je partner veLlicht door LEDs met een CRI van 60 of 70, er uitziet als een lijk, of dat nu 2700 K of 6500 K LEDs zijn maakt dan niet uit.

WADnWIND schreef :
Je bedoelt 830 en 330. Daarbij staat het eerste cijfer voor de Ra waarde, dus 80 bij 830 en 30 bij 330 en de volgende twee cijfers voor de kleurtemperatuur, in dit geval dus 2 maal 30 voor 3000. Vandaar dat bij 330 alles grijs is, hele slechte Ra waarde.

Nu je het toch over die vroegah hebt, die kleurtemperatuur komt voort uit de kleur van een ijzeren staaf, die vroegah in het vuur gehouden werd. Bij bijvoorbeeld 4000 graden werd die wit, bij 3000 graden wat geler wit, bij 2000 meer richting rood, bij 5000 graden paars wit.etcetera.

boeiend schreef :
en.wikipedia.org/wiki/Kelvin
De Kelvin schaal heeft dus niets te maken met ijzer in vuur.
De Kelvin schaal is een schaal die parallel loopt met de Celcius schaal, die gebaseerd is op het vriespunt en het kookpunt van water en het absolute nulpunt.
Vervolgens is gekeken welk spectrum aan straling een zwarte straler op een bepaalde temperatuur uitstraalt. Een deel van dat spectrum ligt in het zichtbaar licht. Dus wordt kleurtemperatuur in Kelvin uitgedrukt in de temperatuur van een zwarte straler met een overeenkomend spectrum.
Zie wet van Planck.


Omdat de meeste metalen zich gedragen als zwarte straler geven ze als je ze opstookt licht volgens het spectrum van een zwarte straler op die temperatuur.

Om de verschillen in wit licht aan te duiden is het begrip kleurtemperatuur geïntroduceerd. De definitie van kleurtemperatuur (Kelvin) is de kleurimpressie bij bepaalde temperaturen aangeduid in Kelvin (K). Hierbij geldt dat bij de verhitting van een metalen staaf kleurimpressies ontstaan, namelijk:

bij verhitting tot 1000 K ontstaat een rode kleurimpressie
bij verhitting van 2000 tot 3000 K ontstaat een gele kleurimpressie
bij verhitting tot 4000 K ontstaat een neutraal witte kleurimpressie
en bij temperaturen hoger dan 5000 K ontstaat een koel witte kleurimpressie

Nu we toch zo technisch bezig zijn nog een vraag die me eens opgekomen is.

Licht word weerkaatst, “opgenomen” door cellen in onze ogen, vertaald in elektrische energie en die word dan door ons brein weer “omgezet “ in iets dat wij als kleur waarnemen. Het is dus goed mogelijk dat verschillende mensen kleuren totaal anders zien. Blauw word altijd herkend als blauw maar is misschien purper voor sommigen, geel voor anderen.
Klopt dat ? Of is dat een beetje simpel ?

Nu we toch zo technisch bezig zijn nog een vraag die me eens opgekomen is.

Licht word weerkaatst, “opgenomen” door cellen in onze ogen, vertaald in elektrische energie en die word dan door ons brein weer “omgezet “ in iets dat wij als kleur waarnemen. Het is dus goed mogelijk dat verschillende mensen kleuren totaal anders zien. Blauw word altijd herkend als blauw maar is misschien purper voor sommigen, geel voor anderen.
Klopt dat ? Of is dat een beetje simpel ?

... die niet wetenschappelijk juist geformuleerd zijn. ...

He Knar, kan zitten vissen ook een factor zijn ?

Pfff techneuten.

Volgens mij snap je prima wat ik bedoel, maar zaag je door op details, die niet wetenschappelijk juist geformuleerd zijn.