Onderwerp: Kajuitbootje van ~22 voet gezocht, iemand ideeën?

Bij zeilvereniging Euros zijn we op zoek naar een kajuitjachtje van 6 á 7 meter, die geschikt is voor Friesland, het IJsselmeer en de Waddenzee. we hebben al het volgende lijstje opgezeteld met must-haves en nice-to-haves:

Must have:

• Lengte van 20-24 voet (6 tot 7,3 meter)
• 4 slaapplaatsen
• Minimale diepgang maximaal 1 meter
• Degelijk gebouwd en makkelijk in onderhoud ('Eurosproof')
• Vliegend voorzeil (Gennaker of spinnaker)
• Zeereling

Nice to have:

• Ophaalbare kiel of midzwaard
• Makkelijk trailerbaar
• Toilet
• Vaste plaats voor kooktoestel

Zowel nieuwe als gebruikte boten komen in aanmerking, maar niet te oud (in ieder geval na 2000 gebouwd, maar minder dna 10 jaar oud is beter). Het budget ligt nog niet helemaal vast, in de eerste plaats zoeken we uit wat er te koop is, dan gaan we later wel kijken waar we de beste prijs-kwaliteitsverhouding kunnen vinden.

Boten die we al op het lijstje met 'interessante opties' hebben staan:

• Fox 22
• Beneteau first 21.7S (of andere boten uit deze serie)
• Sportina 680/Clever 23
• Sunbeam 22.1
• Etap 21i
• Huzar 21
• Unna 20
• Jeanneau Sun 2000
• Maxus 21

Het is een redelijk uiteenlopend lijstje, maar ik ben benieuwd of er hier nog mensen zijn met leuke suggesties. Er zijn inmiddels ook heel wat boten de revue gepasseerd en afgevallen, maar voel je vrij om met gekke of minder gekke suggesties te komen, alle suggesties die aan het eisenlijstje voldoen zijn welkom.

Shark 24
V24

Stel je bij die 4 slaapplaatsen voor een clever 23 niet te veel voor . De voeten van de twee in de punt liggen op elkaar. 2 kinderen tot ca 1.60 wil prima.
Een clever 24.5 bestaat ook: echt 4 slaapplaatsen, afsluitbaar toilet. Wel iets ouder.

Gr Rob

Een Kelt 620...lekker stevig en snel...maar ik ben zeker niet objectief

Een paar weken geleden hebben we al een weekendje een Clever 23 gehuurd om te proberen, en qua slaapruimte werd die wel als voldoende beschouwd. De boot gaat een 18-voetertje vervangen waar ook al regelmatig met 4 personen in werd geslapen, dus bijna alles van het formaat waar we naar zoeken zal al een upgrade zijn qua binnen- en slaapruimte.

We hebben ook al een New Classic 700 proefgevaren, volgens mij lijkt die heel erg op de Clever 24.5. De New Classic viel behoorlijk door de mand omdat we heel erg idee hadden om met een zware, ondertuigde varende caravan onderweg te zijn, de algehele zeilervaring was bij de Clever 23 een stuk positiever.

Ook gaan we komend weekend met een Maxus 21 varen (was vergeten om die op het lijstje te zetten). Dat is een vrij nieuwe 21-voeter met een dubbel bed onder de kuipvloer, ik ben heel benieuwd hoe dat gaat bevallen.

MrAndyvanduinen schreef :
Is zeker leuk, maar de laatste is ruim 30 jaar geleden van de werf gekomen, dus dat is wel echt te oud aan het worden om nu nog intensief door een vereniging te gaan gebruikten zonder al te veel tijd en geld in onderhoud te hoeven steken.

Gizbar schreef :
Clever 23 is een plassenbootje, zou hier niet mee het IJssel od Merkeermeer mee op gaan, zeker niet het was, zwaard wil aardig bonken bij golfslag is mijn persoonlijke ervaring.

Elan 210.

Gizbar schreef :
Mijn buurnam in de haven heeft een New Classic 700, ik heb niet het idee dat die ondertuigd is. De keren dat ik meevaar wil dat best vooruit.. we zijn er zelfs dit jaar mee naar Dover gevaren. Met 4 beaufort was dat goed te doen, de rompsnelheid was de beperking in ieder geval. Nadeel vond ik het roer met enorm balansdeel, het gevoel bij sturen is minimaal.

Het bonken van het zwaard waar bij de Clever 23 al eerder naar verwezen is hadden wij ook, niet ideaal, zeker niet op zee. Het zal wel hetzelfde systeem zijn met rollen welke het zwaard fixeren.

Jantar 21. Indeling als de kleine Clever ( dus je moet elkaar erg aardig vinden als je er met 4 op wil verblijven) maar een stuk lichter en dus sportiever (erg gevoelig voor trim/helling).

baspa schreef :
Bij de New Classic 700 kwam er al gebonk uit de kielkast bij windkracht 2 op het Sneekermeer, dus ik hou mijn hart vast over wat er bij windkracht 5 op het IJsselmeer met zo'n boot gebeurt. Op de Clever heb ik zelf niet gevaren, maar ik heb geen klachten gehoord over bonken bij de kiel. Qua kielconstrutie lijken de Clever en New Classic heel erg op elkaar, dus ik kan mij goed voorstellen dat het bij een Clever ook wel wil gaan bonken.
wpoeyer schreef :
Misschien is het overdreven om te stellen dat de New Classic ondertuigd is, maar er staat voor zijn gewicht niet heel veel zeil op en het voelde gewoon vrij log en loom aan. Het uitgezeilde huurboot-tuig zal niet hebben meegeholpen, maar de boot is duidelijk toegespitst op comfort en niet lichtvoetig genoeg om met plezier smalle Friese slootjes op te kruisen, dus eigenlijk net een maatje te groot voor ons.
elwood schreef : Ik moet bekennen dat ik wel een klein beetje verliefd werd toen ik die voor het eerst tegenkwam. Helaas is er één dealbreaker (please correct me if I'm wrong): De hefkiel staat bij het zeilen in principe vergrendeld in de laagste stand en is alleen bedoeld om op te halen als je de boot op een trailer zet. Op zich mooi dat de kiel wordt vergrendeld om gebonk te voorkomen, maar in de praktijk steekt die boot dus 1,55m en dat is in Friesland simpelweg te veel. Helaas, want verder is het eigenlijk precies wat we zoeken.
holrobert schreef : Leuk bootje! Lijkt op het eerste gezicht inderdaad heel erg op een Clever, maar de aanwezigheid van een grootschootoverloop op de Jantar is wel een grote pré, die ontbreekt volgens mij op de Clever. Helaas wel dezelfde bonkgevoelige kielconstructie als de Clever en hij lijkt al vrij lang uit productie te zijn, maar we gaan hem zeker onthouden.

Bente 24 met liftkiel

elwood schreef :
Klopt vwb de hefkiel. Zeilend steekt ie 1.55. De nieuwere kunnen wel makkelijker liften voor afmeren. Ik heb dat in Friesland wel eens gedaan met originele systeem en dat is feitelijk te veel werk om veel te doen.

Maar onder zeil maakt ie alles goed!

Ergens zit een compromis die je zal moeten maken vrees ik.

WhiteMagic schreef :

ik ben op de hiswa op de Bente 24 geweest: gave boot! Doordacht, stabiel en lekker fors tuig.

baspa schreef :
Die ervaring deel ik niet. Ik heb er 16 jaar 1. Komen regelmatig op de eilanden, 6 keer de 24 uurs mee gevaren.
De rvs geleiding van de kiel was bij mijn boot slecht gelast en deels kapot. Na herstel hoor ik de kiel alleen vanaf 4 bft aan de wind op groot water.

Gr Rob

Jaaaa, die Bente, natuurlijk! Die is echt geweldig
Maar die zal ook niet zeilen met opgetrokken kiel...?

Als leeftijd geen bezwaar was, was dit mijn favoriet geweest: Oceaan 22

roblisto schreef : Ikheb nu 15 jaar een sportina 680, is praktisch hetzelfde als een clever
Vaargebied hoofdzakijk marker/ijsselmeer
De kiel geleiding is bij mij 2 keer kapot geweest, de 1e keer hoofdzakelijk door afgebroken bouten, deels door roestvorming
De 2e keer scheurvorming in het rvs
Ik denk om eerlijk te zijn dat beide gevallen overbelasting is.
Het bootje krijgt af en toe (te) flink op zijn donder
Bij stevig gebruik kan je het best die kiel af en toe eruit halen voor controle
als de mast plat ligt nog geen 2 uur werk
Verliezen kan je die kiel trouwens niet
Als de kiel klappert moet je de geleidingsrollen vervangen, daar kan je motorsteunen voor gebruiken

Ondanks de kielperikelen wil ik nooit meer een vaste kiel

elwood schreef :
Wat is precies het verschil tussen het oudere en nieuwere kielsysteem? En weet je ongeveer vanaf welk bouwjaar het nieuwe systeem wordt gebruikt?

Ik weet dat er ergens een compromis moet worden gemaakt, en als het voor mezelf was zou ik hier waarschijnlijk wel mee kunnen leven. Maar het gaat hier om een verenigingsboot, dus de ledenvergadering moet wel met de aankoop instemmen. De kans dat er een meerderheid instemt met Frieslandboot die in de praktijk 1,55 steekt, lijkt mij nihil. Ik geloof meteen dat de Elan heel goed zeilt, maar er zijn genoeg andere boten waar minder grote offers gemaakt hoeven te worden.
Noorderling schreef :
De Bente is inderdaad heel erg leuk, maar ook heel erg duur. Met hefkiel, gennaker en een paar andere essentiële opties zit die nieuw al zeker op €45.000, en tweedehands aanbod is er nog nauwelijks. Ook gaat het met een doorvaarthoogte van 11,5m erg spannend worden onder de vaste bruggen in de Noorder Oudeweg en bij Follega, waar hij wel regelmatig onderdoor zal moeten.

Oceaan 22 is inderdaad een erg leuk bootje, maar dat geldt voor vrijwel alles wat v.d. Stadt heeft ontworpen. Maar die hoge leeftijd is helaas wel echt een bezwaar, des te meer als er ook nog een vooroorlogse diesel in ligt.

roblisto schreef : TonMitz schreef :
Dank voor deze ervaringen, dat is zeker nuttig voor ons. Als mensen goede of minder goede ervaringen hebben met de andere boten op ons lijstje, dan hoor ik het ook graag, alle input is welkom.

Qua studentproofheid zou ik mn geld inzetten op een fox22, zeker in de huur uitvoering. Daarnaast lijkt dat me sowieso een eigenschap die zich lastig laat combineren met iets anders dan een vaste kiel, al zal dat in de friese blub nog wel loslopen misschien.

Ervan uitgaande dat je als vereniging misschien wel meerdere boten van het zelfde type wil lijkt de veel voorkomendheid van die dingen me ook een voordeel. Sterker nog, misschien kan je wel een mooie deal maken met Ottenhome als je er x koopt?

Qua zeilen vond ik het wel een leuke boot. Met spi of gennaker er op zal ie ook wel willen, maar daar heb ik geen ervaring mee.

Sun 2000 heb ik nooit gevaren, maar die komen inderdaad met enige regelmaat voor schappelijke prijzen voorbij. In mijn herinnering zijn ze doorgaans behoorlijk goedkoper dan de genoemde firsts. Valt me op dat de groene rompen vaak lelijk verkleuren, maar daar zullen ze niet minder omvaren. Zou mijn nummer 2 zijn geloof ik.

wwwillem schreef :
De Fox is sowieso het meest hufterproof van alle opties, je ziet aan alles dat die boot is ontworpen en gebouwd als huurbak. We hebben er deze zomer al een weekje een gehuurd om door Friesland te toeren, en dat beviel op zich prima. Nooit heel spectaculair, maar we hadden er ook geen spi op en een set vrij oude zeilen. Wel waren er wat mensen die bezwaar hadden tegen het hoge voordek en afwezigheid van gangboorden (zeker bij gebruik op groot water), maar dat is helaas de prijs die je betaalt voor binnenruimte op een bootje van dit formaat.

Een vaste kiel is ook sowieso het meest degelijk, maar ik denk dat we een goed ontworpen hefkiel of midzwaard ook wel heel kunnen houden, vooral als het een midzwaard is dat naar achteren klapt als je de bodem raakt.

We hebben ook kort de FF65 overwogen, wat qua romp vrijwel gelijk is als de Fox, maar dan met een andere kiel, opbouw en bovendien een actieve eenheidsklasse. Helaas steekt hij wel een stuk dieper dan de Fox. Verder is het volgens mij wel een extreem leuke boot, dit voorjaar kwamen we toevallig onze zustervereniging uit Leiden tegen in de Sixhaven met hun FF65, zij waren er ook bijzonder enthousiast over.

De Sun 2000 kom ik inderdaad ook regelmatig voor leuke prijsjes tegen, en inderdaad vaak met doffe gelcoat (maar niks wat je niet kan fixen met een potje Commandant). Ik ken verder niemand die daar ervaring mee heeft, maar volgens mij is die een tikje minder sportief dan de First 21. Ook heb ik altijd het idee dat van de 2 grote Franse merken Beneteau kwalitatief een stapje boven Jeanneau staat, maar misschien is dat een onterecht vooroordeel. Het zou in ieder geval wel het prijsverschil tussen de Sun 2000 en First 21 verklaren.

De Sun 2000 heeft relatief weinig ballast en moet ook wat van z'n vormstabiliteit hebben. De First 21 is een echt fatsoenlijke kielboot, maar steekt wel diep als je de volledige kiel steekt (1,75 oid). Verschil in noodzakelijke constructiestijfheid zou verschil in prijs (gedeeltelijk) kunnen verklaren.

Met betrekking tot de Fox22, die kun je prima wat rapper maken met een fatsoenlijke set zeilen en een boegsprietje of symmetrische spi. Met een hekstagflipper kun je er ook prima een uitgebouwd grootzeil op zetten. Standaard masthoogte van Fox22 boven waterlijn ligt rond de 10,20 meter. Als je de boot met 1 m diepgang neemt heb je 'm nog overal in Friesland goed bevaarbaar ook. En als je dan voor de Fox gaat, neem dan wel die met aangehangen buitenboordmotor en niet die met de handrem erop (bbm in bun). Overigens moet je ook op de Fox even nakijken of je fatsoenlijk met z'n tweeën in de punt kunt slapen, die is ook niet per definitie breed genoeg voor twee paar voeten.

een leuke 22 ft ? werkelijk geen idee

Ik zou voor een Beneteau 21.7 gaan. Kwalitatief een goede boot met een heel grote kuip. Ik heb in het voorjaar een paar keer met deze boot gevaren. Hij is snel, wendbaar en gemakkelijk op koers te houden. De standaard zeilgarderobe zat er op, dus geen ervaring met een spinaker. Er zijn 2 uitvoeringen (zover ik weet); 1 met een vaste kiel van iets van 70 cm en 1 met een uitklapbare tot 1,60-1,90 cm. Dat was wel lekker voor de koersvastheid als je aan de wind vaart. Met een slinger kan je de kiel in/uitklappen.
Gebruikte boten vind ik ze wel aan de prijs.

Rinus schreef :
Hier een linkje met een vergelijking tussen de First 21.7 en de Sun 2000: LINK. Blijkbaar hebben ze toch nagenoeg evenveel ballast, en ook verder lijken ze op papier enorm veel op elkaar. Groot verschil is wel dat bij de First de kiel in de hoogste stand nog helemaal onder de boot uitsteekt, terwijl hij bij de Sun 2000 in de romp verdwijnt. Ik ben wel benieuwd of iemand ervaring heeft met hoe die First zeilt met de kiel op 'standje Friesland'. We gaan er in ieder geval vrijdag eentje bekijken die te koop ligt in Heeg.
peter1 schreef : Goeie hint, maar deze is stiekem ook flink op leeftijd.

Friendship 22. Er zijn diverse kiel figuraties.
Maxi 770.