Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: productiezeilboten nog wel zeewaardig ?

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 13 feb 2021 21:09 #1253332

Die is ook wat tegengekomen...
Uit: www.yachtingworld.com/news/kee...shocking-facts-60006

Wát zoek je? Wind?
Laatst bewerkt: 13 feb 2021 21:10 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 13 feb 2021 21:17 #1253334

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2493
AndreAzuree schreef :
Ziet er stevig uit moet ik zeggen! Ik weet alleen niet waarom je dit "goede oude kwaliteit" noemt. Dat veronderstelt dat boten vroeger steviger werden gebouwd dan nu. Dan moeten we dan eerst nog maar eens zien te bewijzen. Sterker nog, zo'n in-gelamineerd fame is juist van de laatste tijd, en dat hadden oude boten helemaal niet.

Bij onze boot is het ook zo. Die is uit 2012. Elan staat er bekend om.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 13 feb 2021 21:44 #1253340

  • blommie
  • blommie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 910
alegria schreef :
AndreAzuree schreef :
Ziet er stevig uit moet ik zeggen! Ik weet alleen niet waarom je dit "goede oude kwaliteit" noemt. Dat veronderstelt dat boten vroeger steviger werden gebouwd dan nu. Dan moeten we dan eerst nog maar eens zien te bewijzen. Sterker nog, zo'n in-gelamineerd fame is juist van de laatste tijd, en dat hadden oude boten helemaal niet.

Bij onze boot is het ook zo. Die is uit 2012. Elan staat er bekend om.

Ik zeg oude kwaliteit omdat onze boot van de eerste generatie 370 is ( 2006)
Daarna werd er al vanaf ca. 2008/9 simpeler gebouwd.
Dat voel je bv als je over de boot loopt, latere boten zijn slapper. De onze is dan ook wel behoorlijk zwaar.
En ik heb er behoorlijk wat gezien, bv op hanse clubdagen.
Ook heeft de onze nog een composiet kiel stalen vin met loden bulp terwijl de nieuwere een volledig stalen kiel hebben.
hanse 370 together
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 13 feb 2021 21:45 #1253341

Mijn 3m diepe kiel met loodbulb, ankerketting en diesel in de fin hangt gewoon met een simpel hoeklasje aan de bodem van de dieseltank :whistle:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 13 feb 2021 21:46 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 13 feb 2021 21:46 #1253342

blommie schreef :
alegria schreef :
AndreAzuree schreef :
Ziet er stevig uit moet ik zeggen! Ik weet alleen niet waarom je dit "goede oude kwaliteit" noemt. Dat veronderstelt dat boten vroeger steviger werden gebouwd dan nu. Dan moeten we dan eerst nog maar eens zien te bewijzen. Sterker nog, zo'n in-gelamineerd fame is juist van de laatste tijd, en dat hadden oude boten helemaal niet.

Bij onze boot is het ook zo. Die is uit 2012. Elan staat er bekend om.

Ik zeg oude kwaliteit omdat onze boot van de eerste generatie 370 is ( 2006)
Daarna werd er al vanaf ca. 2008/9 simpeler gebouwd.
Dat voel je bv als je over de boot loopt, latere boten zijn slapper. De onze is dan ook wel behoorlijk zwaar.
En ik heb er behoorlijk wat gezien, bv op hanse clubdagen.
Ook heeft de onze nog een composiet kiel stalen vin met loden bulp terwijl de nieuwere een volledig stalen kiel hebben.

ok, ik begrijp nu dat je doelt op de verschillende generaties Elan. Helder.
Laatst bewerkt: 13 feb 2021 21:46 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 13 feb 2021 22:12 #1253347

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9318
Deze discussie is erg nauw/eng als het alleen om kielen gaat...
Is dat alles om jullie van zeewaardigheid te overtuigen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 13 feb 2021 22:48 #1253353

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Deze discussie spitst zich inderdaad toe op de "pijnpunten" die TS duidde dmv een link naar een YouTube filmpje. En dat filmpje (en andere van dezelfde maker) spitsen zich toe op de schade agv een stevige gronding.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 14 feb 2021 00:48 #1253358

Ilex schreef :
Is dat alles om jullie van zeewaardigheid te overtuigen?
Ik heb al eerder geprobeerd aan te geven wat zeewaardigheid allemaal inhoud in mijn optiek, maar kielen schijnt toch het belangrijkste te zijn.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 14 feb 2021 07:26 #1253364

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 738
Erikdejong schreef :
Mijn 3m diepe kiel met loodbulb, ankerketting en diesel in de fin hangt gewoon met een simpel hoeklasje aan de bodem van de dieseltank :whistle:


Leve de staalbouw!




groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 14 feb 2021 08:19 #1253370

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Zeehaen schreef :
Mooi!
Maar niet helemaal wat ik me bij productiezeilboten voorstel. B)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 14 feb 2021 08:24 #1253373

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6413
Ook staal is niet zaligmakend
Een van de latere eigenaren van mijn stalen vd stadt 34, de incognito, is bij norderney op een rots gelopen
De kiel werd aan de achterzijde 5 cm het vlak ingedrukt
Het vlak was toch 4 mm
Ze zijn zeilend weer thuis gekomen, dat dan weer wel
Volgens de reparateur was de constructie te zwak, en is aangepast


Later heeft ze een of ander rondje "bol" gedaan,onder de naam morning sun oid, op een oplegger dwars door Amerika gereden, en weer thuis gekomen, en te koop gezet
Sindsdien ben ik haar uit het oog verloren
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 14 feb 2021 08:36 #1253375

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 738
@jotm: ik heb hem toch écht zelf geproduceerd hoor!

@ton mitz: er zijn m.i. geen constructies die tegen ‘alles’ bestand zijn, alles heeft zijn grenzen! Maar bij mij hangt de kiel niet aan het vlak, hij is doorgestoken en hangt aan de wrangen en werd aan het vlak van twee zijden afgelast. Volgens Hans Körner (de ontwerper) is de constructie sterk genoeg om over een container heen te denderen. Ik moet daar niet aan denken overigens...
groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 14 feb 2021 08:46 #1253380

  • NiLa
  • NiLa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 212
Leve de staalbouw!




[/quote]

Eindelijk weer een echte boot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 14 feb 2021 11:07 #1253409

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6413
Zeehaen schreef :
@jotm: ik heb hem toch écht zelf geproduceerd hoor!

@ton mitz: er zijn m.i. geen constructies die tegen ‘alles’ bestand zijn, alles heeft zijn grenzen! Maar bij mij hangt de kiel niet aan het vlak, hij is doorgestoken en hangt aan de wrangen en werd aan het vlak van twee zijden afgelast. Volgens Hans Körner (de ontwerper) is de constructie sterk genoeg om over een container heen te denderen. Ik moet daar niet aan denken overigens...

En wat Erik al schreef, er wordt afgeweken van het ontwerp
Ook bij deze, dek hoort 3 mm te zijn met spantjes
Deze boot had een dek van 4 mm, bijna zonder spantjes
Hoewel het mij sterk zat lijkt, is er niet aan gerekend denk ik
De kiel hing aan het vlak, of hier is bezuinigd op spanten, ik weet het niet
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Laatst bewerkt: 14 feb 2021 11:08 door Ton Mitz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 06:50 #1253625

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8894
AndreAzuree schreef :
Noballast schreef :
AndreAzuree schreef :
ik heb helaas nog geen foto's van mijn kielbouten. Ik vond wel een piepklein plaatje in een Duitse test, waar ze lovend waren over de constructie van de boot. Maar goed, ik kan er weinig uit opmaken....
Verder weet ik wel dat de boot een flink ingelamineerd koolstof frame heeft, dat is ook duidelijk te zien als je wat vloerdeeltjes op tilt.


Volgens mij zie ik hier dat de kielboten door het ingelijmde frame gaan. Die bevestiging kan een begin van delaminatie voorkomen. Lijkt mij een mooie en degelijke constructie en aanvulling op de lijmverbinding :)

ik hoop dat je gelijk hebt! :)

Tja, en wat mij betreft is dit dus precies wat je niet moet doen:

De rijen bouten zitten relatief dicht bij elkaar in breedte richting. Dat betekent dat de bout krachten heel hoog oplopen bij belasting van de kiel in zijwaartse richting.

Het is een ingelijmde matrix. Met alle afpelbelastingen van lijm etc bij een grondberoering tot gevolg. Niet op de plek van de bouten, maar een eind naar achteren en naar voren, waar de stijve matrix ophoudt, en over gaat een relatief flexibele huid.

De moeren en bouten zitten TUSSEN de hoge delen, en niet er op.

Dus helaas.

Wat je niet weet, en niet kunt achterhalen, is wat de reken belasting van de hele contraptie is. Als dat de in CE aangegeven belasting 1,2g is, is het volstrekt onvoldoende, naar mijn smaak.
Laatst bewerkt: 15 feb 2021 06:53 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 07:48 #1253633

hmm de meningen verschillen dus. Ik zal eens foto's maken van de hele constructie als ik weer aan boord ben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 08:00 #1253634

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7357
De meeste gietijzeren kielen hebben een flens. Naar mijn gevoel kan die niet breed genoeg zijn. De plaats en de sterkte van de bouten is bij een brede flens minder belangrijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 08:50 #1253648

  • baggah
  • baggah's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 134
Er wordt hier veel gesproken over grondberoering en of de kiel en kielconstructie dan goed blijft.
Maar behalve dat je zou willen dat het te repareren is. In mijn ogen het meest belangrijk dat de kiel goed blijft zitten met zeilen tijdens windkracht 10 en een tij stroom die er tegen aan duwt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 09:15 #1253652

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
baggah schreef :
... In mijn ogen het meest belangrijk dat de kiel goed blijft zitten met zeilen tijdens windkracht 10 en een tij stroom die er tegen aan duwt.
Die tij-stroom heb je alleen maar last van als je nog met een lijntje aan de wal oid ligt, anders drijf je gewoon mee.
Voor de rest wordt het maximaal moment tijdens het zeilen bepaald (beperkt) door het maximaal richtend moment van het schip. (anders waait 'ie gewoon om)
Dit wordt door ontwerpers in rekening gebracht door de kiel-ophanging zo te ontwerpen dat 'ie bij 90° helling (met veiligheidsmarge, het maximale moment dat de kiel op de romp kan uitoefenen) blijft hangen.
(ISO 12215-9 H7 Load case 1 - Fixed keel at 90° knockdown)
Als van toepassing (bijvoorbeeld bij L-vormige kielen) wordt er ook nog gerekend aan belastingcombinaties.

Daarbij wordt natuurlijk uitgegaan van de gekozen constructie, dus als met flens, dan met flens.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 15 feb 2021 10:24 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 10:02 #1253669

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8894
AndreAzuree schreef :
hmm de meningen verschillen dus. Ik zal eens foto's maken van de hele constructie als ik weer aan boord ben.

De meningen verschillen niet zoveel. Niet van degenen die hier kijk op hebben.

Ik wil je niet zuur maken over je boot. Maar nogmaals. Dit is exact de constructie waar het hier de hele tijd over gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 10:19 #1253675

Joop66 schreef :
AndreAzuree schreef :
hmm de meningen verschillen dus. Ik zal eens foto's maken van de hele constructie als ik weer aan boord ben.

De meningen verschillen niet zoveel. Niet van degenen die hier kijk op hebben.

Ik wil je niet zuur maken over je boot. Maar nogmaals. Dit is exact de constructie waar het hier de hele tijd over gaat.


No worries, ik ben heel tevreden met mijn boot. Maar wie er dan kijk op hebben, daar verschilt dan wellicht ook de mening over ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 11:18 #1253688

  • Ndbpw
  • Ndbpw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 206
Ton Mitz schreef :
Ook staal is niet zaligmakend
Een van de latere eigenaren van mijn stalen vd stadt 34, de incognito, is bij norderney op een rots gelopen
De kiel werd aan de achterzijde 5 cm het vlak ingedrukt
Het vlak was toch 4 mm
Ze zijn zeilend weer thuis gekomen, dat dan weer wel
Volgens de reparateur was de constructie te zwak, en is aangepast


Later heeft ze een of ander rondje "bol" gedaan,onder de naam morning sun oid, op een oplegger dwars door Amerika gereden, en weer thuis gekomen, en te koop gezet
Sindsdien ben ik haar uit het oog verloren

Nooit rotsen gezien bij Norderney :ohmy:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 11:27 #1253690

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8894
AndreAzuree schreef :
Joop66 schreef :
AndreAzuree schreef :
hmm de meningen verschillen dus. Ik zal eens foto's maken van de hele constructie als ik weer aan boord ben.

De meningen verschillen niet zoveel. Niet van degenen die hier kijk op hebben.

Ik wil je niet zuur maken over je boot. Maar nogmaals. Dit is exact de constructie waar het hier de hele tijd over gaat.


No worries, ik ben heel tevreden met mijn boot. Maar wie er dan kijk op hebben, daar verschilt dan wellicht ook de mening over ;)

NoBallast <===> Kielconstructies? :S
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 11:52 #1253697

Wat “Hull integrity” en kiel stevigheid betreft, geeft de S-Spant / langkieler rompvorm mij het meeste vertrouwen. Het is niet het snelste ontwerp, maar staat wel garant voor een comfortabele zeegang en een enorme eindstabiliteit. En bij een grond, of object beroering zorgt de zeer flauwe hoek van de kiel ervoor dat de krachten grotendeels verticaal worden weggeleid.. B)
(foto: Midget 26)
Fellowship 28: overdimensioneren is een kunst
Laatst bewerkt: 15 feb 2021 11:59 door Hurleyrilla. Reden: Beschrijving foto
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 15 feb 2021 11:55 #1253698

:P
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.227 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl