Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Contest 31HT diepe of ondiepe kiel

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 11:02 #1310088

Naast de Spirit 32 heb ik ook een paar Contest 31HT’s in het snotje. Nou is deze er ook met een 1.45m ondiepe kiel… discussie is al vaker gevoerd voor allerlei scheepstypes dus de argumenten voor en tegen zullen wel hetzelfde zijn.

Ik doe niet aan wedstrijdzeilen en ben een heer dus zal ook geen enorme afstanden windwards afleggen. Wil wel een beetje comfortabel op zee kunnen varen. Op ‘t Veerse meer zal het ook wel een groot voordeel zijn met 1.45.

What to do? Vergeet ik nog argumenten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 11:14 #1310090

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 573
Behalve de bekende verschillen in zeileigenschappen is een ondiepe versie gemiddeld genomen goedkoper, minder gewild, moeilijker verkoopbaar. Wanneer daar in de aankoopprijs rekening mee is gehouden, hoeft dat bij een latere verkoop geen probleem te zijn.

Los daarvan zou ik zelf voor zeezeilen nooit een ondiepe versie kiezen vanwege de zeileigenschappen. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 11:20 #1310092

Klopt dat wel? Ik heb geen aankoop ervaring met contest maar met andere boten is mijn ervaring juist dat ondiepe kiel juist gewilder, schaarser, duurder en waardevaster zijn (in NL tenminste). Wbt vaar gedrag kun je er een hele boom over opzetten. Je vaart relatief wat minder hoog maar kunt wel op meer plaatsen varen...

Zelf vind ik <1.5m ideaal voor NL met mix zee en binnenwater als vaargebied. Verschil in snelheid, hoogte etc valt mee zeker als je goed trimt en goede zeilen hebt en niet te veel zooi meesleept.. het gaat uiteindelijk om snelheid verschil tussen gewoon wandelen en snel wandelen, joggen... en vaak is er helemaal geen verschil ( op ruime koers bv). Als je snelheid wil kun je beter 2 ondiepe kielen nemen B) B) B)
Laatst bewerkt: 31 juli 2021 11:44 door accountopverzoekverwijderd2. Reden: Monohull is altijd langzaam ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 11:22 #1310093

Ik zou altijd voor de ondiepe gaan,maakt als niet wedstrijd zeiler niets uit
Vaar zelf een etap 32i 1.45 diep en kan de meeste boten wel bijhouden
Die paar wedstrijdzeilers die sneller gaan mogen dat van mij

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 11:24 #1310094

Ik lig in herkingen,als je wil komen kijken

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 11:24 #1310095

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 11:28 #1310098

Als je Contest niet te koop ligt dan hoeft dat niet, ik ben druk genoeg met bezichtigingen deze dagen, maar dank voor het aanbod.

Doorverkoopbaarheid is wel een goed punt. Degene die te koop ligt met 1.45 kiel vraagt zelfs 10k meer dan de anderen in de markt, maar ziet er op papier ook wel heel goed uit. Ik zoek een schip voor de komende tien jaar, hoeveel het ding dan nog waard is kan me weinig schelen eerlijk gezegd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 12:42 #1310109

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 9444
Wat hnrts zegt. klopt niet. Daarnaast heb je met een ondiepe kiel in Nederland een veel breder/groter vaar gebied.
Vaar zelf met een Benneteau van 31 voetjes met 1,3 meter. Hebben hem nu 10 jaar en varen met plezier op zee/wad/ijsselmeer/zeeland/friese meren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 14:21 #1310131

Als ervaren speelgoedkiel-kaptein weet ik dat het erg mee kan vallen. De Coppelia is met haar 1.38m kiel niet onaardig aan de wind. (Vraag Duit maar ;))
Laatst bewerkt: 31 juli 2021 14:21 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 14:35 #1310135

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3901
Mijn Oceanis 390 steekt 1,42 volgens het boekje. Een vleugelkiel.
Beneteau levert de vleugelkiel maar met zelfde roer.
Aan de grond met een golfje en het roer heeft het zwaar maar kan er tegen.
Op golven moet ik wat lager sturen om snelheid te houden, ik denk dat de op en neer gaande beweging icm de vleugels het verzieken.
Verder alleen maar voordelen kan op veel plaatsen in Nederland (Friesland, de Kaag bijv.) gewoon zeilen.

Als je vast zit happen de vleugels lekker als je dwars uit wegwaait. Vooruit vastvaren schept ie wat modder lijkt het.
Altijd een beetje rommelen om los te komen maar lukt me tot nu toe altijd.
Ik zou voor ondiepe kiel gaan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 14:57 #1310139

Vlak na dat de Rush uit kwam heeft een frans blad de Rush Regatte (1,70 loden kiel, dubbelzaling mast met bakstagjes) proef gevaren samen met de heikneuterversie (1,38m kiel, mast als een rioolpijp) en kon in een één op één vergelijk maar bar weinig verschil merken.

Bij de Contest zal dat echter wel wat meer effect hebben. De getallen geven diepgang aan. Diepgang minus rompdiepte is wat er iver blijft voor de kiel. Een Rush heeft een heel vlak onderwaterschip, dus met de 1.38m diepgang blijft er toch nog een kleine meter over voor de kiel. De Contest romp is véél ronder en dieper, dus bij 1,4 meter zal er niet veel over blijven voor de kiel...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 19:42 #1310196

  • Corazon
  • Corazon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 796
We kunnen er lang of kort over lullen, maar een diepe kiel zeilt altijd beter… B)
Ondiepe kielen zijn altijd een consessie en worden alleen maar gemaakt om in ondieper water te kunnen zeilen. Ik persoonlijk laat een mooie boot liggen met ondiepe kiel. Maar als je er niet mee zit; lekker doen :)
Have the Spirit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 19:54 #1310204

  • Sailabout
  • Sailabout's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 858
Ik deel de mening dat in Nederland een ondiepe kiel zeker geen nadeel hoeft te zijn. En best gewild!

Wij hebben een Friendship 33 met vleugelkiel gehad (1.20) en een Marieholm, en kwamen daarmee op plekjes waar we nu niet kunnen komen. De laatste twee schepen staken/steken resp. 2.0 en 2.1 mtr diep.

Als ik kijk naar de eisen en wensen van TS … ga voor de ondiepe kiel. Wij zijn met de Friendship de leukste haventjes in Frankrijk binnengekomen, op het getij kun je vaak een uur of twee eerder weg dan de rest en met een goede HA vonden we het verlies aan de wind acceptabel.

Als ik ons huidige schip in dezelfde staat met 1.60 kiel had kunnen krijgen, had ik dat absoluut gedaan.
V1122 Silmaril - www.sailabout.nl/Blog/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 31 juli 2021 20:28 #1310213

wij hebben zelf een 31HT met 1,45. super schip waar ik nog probleemloos een genua op heb als anderen een kleintje er op zetten. stabiel, snel zat om lekker te toeren, en zeker geen achterblijver.zal geen wedstrijd hoogte halen, maar met zeiltjes van zeker 22 jaar oud doet het scheepje nog heerlijk mee.
ik sta met renovatie op de kant in Lelystad, maar je bent van harte welkom om te komen kijken.
Contest 31HT \"Magellan\"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 09:15 #1310364

6 keer voor ondiepe kiel, 3 keer voor diepe. Voor ZF begrippen bijna een consensus! ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 09:19 #1310367

  • Sailabout
  • Sailabout's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 858
Evaluationcopy schreef :
6 keer voor ondiepe kiel, 3 keer voor diepe. Voor ZF begrippen bijna een consensus! ;)

Je geeft zelf twee hele relevante randvoorwaarden aan (geen wedstrijden / a gentleman never sails upwind), dus inkoppertje B) .

Nog een laatste puntje: de Friendship had hele beste vleugels aan de kiel, je kon er op droogvallen … ik had het gevoel dat deze wel voor een demping zorgden in zeegang.
V1122 Silmaril - www.sailabout.nl/Blog/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 09:33 #1310375

Ik weet niet hoe dit te noemen, een soort van dikke blob?
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 09:36 #1310376

  • Sailabout
  • Sailabout's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 858
Evaluationcopy schreef :
Ik weet niet hoe dit te noemen, een soort van dikke blob?

Goede omschrijving B) … maar je moet het gewicht ergens kwijt als je niet met binnenballast werkt.
V1122 Silmaril - www.sailabout.nl/Blog/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 17:22 #1310489

Evaluationcopy schreef :
Ik weet niet hoe dit te noemen, een soort van dikke blob?
misschien vervormd de foto maar is kiel symmetrisch en hangt ie recht?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 17:32 #1310493

Evaluationcopy schreef :
6 keer voor ondiepe kiel, 3 keer voor diepe. Voor ZF begrippen bijna een consensus! ;)

4x keer diepe bij dezen :) De ondiepe kiel valt voor dit type boot enigszins mee op zich (1,45 is nu ook weer geen 90 cm oid), maar icm de ronde rompvorm vrij weinig kiel zoals Bas al aangeeft, dus flink verlijeren..

Voor ondiep water: bijboot gebruiken, icm voor de rest: een lekkere diepe kiel versie zeilboot wat simpelweg beter en stabieler zeilt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 17:40 #1310494

Ik ben ook bang dat je met deze kleine kiel wel erg inlevert.

Het hangt wel van schip, kiel en omstandigheden af. Ik heb een 1m45 diepe kiel versie Dehler Optima101. Ik merk eigenlijk alleen bij stevige golven op het IJsselmeer bij veel wind dat verlijeren een issue is.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 01 aug 2021 18:39 #1310511

Mij lijkt dat performance voornamelijk op aandewindse koersen nadelig beïnvloed worden door een ondiepe kiel. Wanneer dit geen issue is, vooral als voor jou mogelijkheden in vaargebieden en comfort voorop staan, doet de mening van eenieder er niet meer toe. Ondiep is dan geen punt..

Courant of de prijs is m.i. bij geen enkele zeilboot een argument. Je koopt een boot naar gelang je wensen en je budget. Dat geld komt nooit meer terug.
Laatst bewerkt: 01 aug 2021 18:40 door lfwjansen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 02 aug 2021 06:43 #1310596

Evaluationcopy schreef :
Ik weet niet hoe dit te noemen, een soort van dikke blob?

Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te snappen dat die kiel niet lekker zal werken. Er zit maar weinig veleugelprofiel aan.

Misschien als toevoeging; je kiel fairen maakt een wereld van verschil, en mischien wel twéé werelden bij een korte kiel. Een uitstekende pizzapunt heb je niks aan.
Laatst bewerkt: 02 aug 2021 06:43 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 02 aug 2021 06:51 #1310597

ac320 schreef :
Evaluationcopy schreef :
Ik weet niet hoe dit te noemen, een soort van dikke blob?
misschien vervormd de foto maar is kiel symmetrisch en hangt ie recht?

Dat is de foto denk ik, op de andere foto's lijkt 'ie behoorlijk recht.

Ik geloof niet dat ik ooit een kiel gefaired heb. Wat is dat?

(7-5 voor ondiep inmiddels... we komen langzaam weer op de gebruikelijke ZF-gelijkstand)
Laatst bewerkt: 02 aug 2021 06:52 door Evaluationcopy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Contest 31HT diepe of ondiepe kiel 02 aug 2021 07:21 #1310604

Ga je niet uitkomen via ZF B) als draadje lang genoeg wordt is het 50/50 ... beide kan prima in Nederland ook die contest met diepe kiel maar je vaargebied in NL is dan gewoon een stuk kleiner, als je daar sowieso niet komt maakt dat niets uit... die verschillen in vaar eigenschappen worden voor dit soort boten 30ft, 40 jr oud? Netto 30cm verschil kiel een beetje overdreven misschien... soms is afgaan op gevoel met de boot en algemene staat (motor, ows, zeilen) het beste, en anders wissel je over een paar jaar weer ;)
Laatst bewerkt: 02 aug 2021 07:26 door accountopverzoekverwijderd2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.304 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl