Onderwerp: Marieholm "if" ...mijn laatste boot (?)

Leuk hoor, lekker laagdrempelig. Georganiseerd door de vereniging aldaar.
noordschans.nl/

Weer te water.

Ligt er intussen al weer 2 weken in en nog geen meter gezeild. Klussen thuis, tuin ed.....en intussen toch maar eens begonnen met het aanpakken van verfwerk dekpartij en betere antislip.

Zoals al eerder gemeld: het dek is ooit overgespoten en intussen weer vrij dof. Ook werkt de meegespoten wafeltjes antislip niet meer echt goed goed en zitten er intussen veel blaasjes in de lak. Zo te zien is het verfwerk destijds niet echt goed voorbereid en zit er vuil onder de blaasjes. Het is allemaal gewoon vaarbaar en ziet er op afstand (en foto's) best nog netjes uit, maar de antislip is waardeloos en het begint me nu te ergeren. Kortom schuren en lakken dus.

Met de hand en schuurmachine krijg ik de blaasjes open en alles behoorlijk netjes en vlak. Ik heb geen zin in een uitgebreide glossy 2comp job ( die na 5 jaar weer dof is) en heb gezocht naar een manier om de zaak op het water in fasen aan te pakken.
Voorbereiding is natuurlijk hetzelfde: alles schuren en schoonmaken, alle beslag ed afplakken en schilderen.
Ik heb ervaring met Epifanes mono-urethane en Epifanes antislip .....maar ben nooit blij geworden van de uiteindelijke hardheid van Mono-urethane. Daarbij droogt het langsaam en is het zelfs na een week nauwelijks krasvast.

Ik zat daar dus een beetje tegenaan te kijken ( had de verf al in huis) tot ik meer info over Epifanes Multiforte zag. Spul dat in de beroepsvaart wordt gebruikt als snel hardende vlot belastbare verf, wel in halfglans/zijdemat .....maar misschien is dat juist wel een voordeel ?! In de praktijk is de meeste glans van verf er na een tijdje wel af en bijwerken of gedeeltelijk overschilderen wordt met zijdeglans vaak netter. Daarbij komt de strakheid van de ondergrond iets minder kritisch. Ander voordeel is dat ik het in RAL kleur kon bestellen en het niet echt duur is (maar wel minimaal 4 liter!)

4 liter Multiforte RAL 9001 (cremewit) is dus onderweg samen met Epifanes antislip korrels en klein blikje Epifanes blanke lak en paar lege verfblikken. Het plan is om 2 blikken met antislip te mengen (2x 3/4 liter) 1 liter blik gemengd met 250cc blanke lak voor meer glans als aflak en de rest (1.5 liter) voor basis lagen.
Dit alles vlgs Epifanes richtlijnen: klinkt handig en we gaan zien of het werkt. Bijna 125€ voor het geheel vind ik in ieder geval heel betaalbaar en de moeite van het proberen waard.

In het slechtste geval is alles toch wel erg dof en moet er nog een laagje Mono-urethane over de meest opvallende gedeelten (kajuit, luiken, kuip) en die pot heb ik nog staan:)

Wordt vervolgd ....

Erg leuk om al je klusverslagen te lezen. Heb winter 2023/24 ook overwogen om zo'n verslag hier bij te gaan houden, maar had eerlijk toegegeven even geen zin om naast al het vele klussen aan de boot ook nog eens een draadje bij te houden (zolang ik geen concrete vragen had). Genoeg foto's gemaakt, dus ik kan later altijd nog eens een recap verslag plaatsen.

Wat betreft het dek; ik volg je redenering goed. Ik ben dan ook érg benieuwd naar het resultaat met Multiforte op je wafeltjes dek en je bevindingen.

Begin 2024 stond ik voor dezelfde keuze voor het dek. Ik heb toen meermaals uitgebreid met Epifanes gebeld (goed telefonisch advies!) over de mogelijke aanpak. Hier dus ook een wafeltjes profiel met originele gelcoat in mijn geval veel grip nog. Maar juist het wafelprofiel compliceert de aanpak voor het schilderen. In meerdere opzichten; je wilt geen grip verliezen door te veel lak opvulling in de wafels, maar tegelijk wilde ik het wafelprofiel liever niet compleet verwijderen (en overstappen op iets als Kiwigrip). Daarnaast is goed schoon krijgen wat gecompliceerder. Voor het opschuren had ik al bedacht om de bekende zachte (hand) schuurpads te gaan gebruiken, die komen mogelijk goed in de dalen van de wafelstructuur.

Verder zat ik ook op het gedachtespoor van 1-component lak. Op zich had ik positieve ervaring met 2 componenten (DD) op de romp van mijn vorige boot, dit is uiteindelijk gelukt maar het kostte me toen erg veel moeite en meerdere pogingen om goed te doen in buiten-omstandigheden. Mezelf toen beloofd 2-componenten lak alleen nog binnen in een verwarmde klushal te doen.

1C mono urethane (Epifanes) heb ik ervaring me opgedaan, in mijn geval een wit aangehangen roer. Die heb ik geheel opgeknapt (zowel onder als bovenwater deel). Voor het bovenwaterdeel heb ik na schuren multi marine primer gebruikt, vervolgens dus de bekende mono urethane. Mijn ervaring is hetzelfde als bij jou, de lak duurt (althans buiten) echt vrij lang om goed uit te harden. Ook moeten nog steeds de condities goed zijn. Ja, het verwerkt makkelijker dan 2C/DD, maar je moet nog steeds opletten op temperatuur/zon/etc. Ik heb het meerdere keren opnieuw moeten doen omdat de mono-urethane niet mooi glanzend was opgedroogd, bijv. door te laat 's avonds te werken. Ook wel eens te vroeg begonnen aan de tweede laag, dus bij het tussentijds opschuren bleek de vorige laag eigenlijk (zelfs na dagen wachten) nog te zacht, waardoor het opschuren de die hele laag kapot maakte. Tussentijds genoeg wachten was wel echt de sleutel. Maar als alles goed gaat is mono urethane (voor een 1-component lak) wel echt mooi glanzend. Voor het beloopbare deel van het dek vertrouw ik het echter niet.

Omdat het inmiddels al vrij ver in mei (2024) was, en ik ook wel eens zin had om eindelijk te gaan zeilen na alle andere voltooide klussen, gekozen om het dek-verhaal tot nader orde uit te stellen. Het dek doen wordt voor mij ook meer een optische verbetering dan dat het technisch noodzakelijk is.

Inmiddels is het voorjaar 2025, boot is deze winter in het water gebleven en heb dit keer alleen kluswerk aan de binnenkant gedaan. Als Multiforte bij jou goed bevalt, ga ik denk ik ook voor een dergelijke variant overwegen; met evt. mono-urethane voor delen van de kajuit die ik meer glans wil geven. Omdat 1K makkelijker verwerkt en goed in delen te doen is, durf ik het met de opgedane ervaring nu ook wel te doen met de boot in het water.

Erg benieuwd en keep us posted!

Ivm het wafeltjesdek: origineel werkt het goed, maar de mijne was ooit geschuurd en al een beetje opgevuld met verf. Dan wordt het snel slechter. Ik heb ook Kiwigrip overwogen om op te vullen en evt kant-klare Epifanes antislip (werkt ook vrij goed) over de wafeltjes. Het "recept" is dan opschuren (topjes) en de rest met harde borstel en ammonia goed schoonmaken. Dat gaat met Kiwigrip zeker goed, met Epifanes antislip waarschijnlijk ook (dat blijft wel zitten in de "dalletjes").
Nadeel van beiden is dat ze alleen in standaard wit leverbaar zijn (of grijs of creme) en niet matchen met de rest van de boot. Ik vind persoonlijk alles in 1 kleurtint houden mooier.
Je kunt ook mono-urethane in Ral kleur bestellen en mengen met antislip korrels, maar vlgs Epifanes gaat dan de droogtijd (nog) verder omhoog en ik was al niet tevreden over de krasvastheid van mono-urethane.

Overigens droogt Epifanes antislip wel redelijk vlot en is redelijk slijt/kras vast na een week.

Over de Multiforte zegt Epifanes dat de hechting ook beter is en dat wordt wel bevestigd door gebruikers: ammonia erover en zonder schuren volgende laag erop.

Alles bij elkaar (Ral kleur, betere hechting, snel droog en vlug belastbaar, slijtvast en vlgs Epifanes mengbaar met antislip korrels) lijkt Multiforte met antislip een ideale verf voor over versleten wafeltjes profiel. Zelfs gebrek aan glans is dan geen probleem.

We gaan het zien..... eerst maar eens alle dekranden en kajuit 2x in de MF , daarna de antislip 2x

NB: ipv mono-urethane voor meer glans gebruik ik Epifanes tip om blanke lak toe te voegen aan MF ( 1 liter op 4 liter wordt in mijn geval 1/4 l op 1 l ) voor een laatste laag.

Het eerste stukje zit erop. Randen gedaan, maar antislip moet nog.

Intussen zit er een tweede laag Multiforte "glans" over de opbouw.
De eerste laag standaard Mulriforte zijdemat zat intussen op de boot en is voldoende dekkend op de randjes (kwast en narollen) , maar nog wat schraal en niet overal 100% dekkend op de grotere vlakken van de kajuit.
NB Er wordt geadviseerd niet te dik op te brengen of nat-in-nat te verven, dus daar heb ik me aan gehouden.

Vandaag heb ik een tweede laag "glans" op de opbouw gerold. Geadviseerde mix van 1/5 blanke lak met 4/5 Multiforte werkt iets makkelijker (vloeit iets beter) en geeft inderdaad een soort halfglans. Ziet er voor mij netjes uit zo. Het is de vraag of deze mix even hard en slijtvast wordt (?), maar het was wel lekker snel stofdroog.

Binnenkort gaat de "antislip" mix op het dek. Ik ben benieuwd hoe dat werkt.

.....Multiforte antislipmix werkt uitstekend......maar de glansmix droogt stukken minder snel, waarschijnlijk door die 1/5 blanke lak erin. De glanslaag van gistermiddag is nog maar net droog en niet belastbaar. De antslip van vandaag was na een uur al droog en daar kan morgen een tweede laag overheen.

Die glansmix geeft op zich een nette halfglans laag, maar schiet door zijn droogtijd en (waarschijnlijk) langere kwetsbaarheid zijn doel voorbij voor mij. Gelukkig is het de opbouw, maar in de kuip gaat alles weer in de standaard Multiforte.

Paar praktische vragen, ik moet tzt ook en naar aanleiding van jouw verhaal zullen bij mij dek en kuip ook niet meer in DD, maar in Multiforte gaan.

- Heb je je 'wafeltjes' helemaal weg geschuurd of alleen opgeschuurd voor je de anti-slip erover zet?
- En begrijp ik goed dat je twee lagen met anti-slip erin doet? Ik ben gewend alleen in de laatste laag de anti-slip te mengen.
- Zou je een close-up foto voor me willen maken als het klaar is?

Het is een prachtig scheepje en hij wordt zo zelfs nog steeds mooier, complimenten!

Dat ziet er fantastisch uit

Thea schreef :
Ik heb de antislip licht opgeschuurd met schuurmachine en schuurschijf 80 en daarna met harde (afwas)borstel en ammonia/water (1 op 3) schoongeborsteld. Nu zat er bij mij al een verflaag over de originele gelcoat wafeltjes, maar ik zou dat anders ook zo doen. Multiforte zou extra goed moeten hechten, dus ik verwacht dat dit wel goed gaat.

Uit de Epifanes "officiele" antislipverf info:
"Voor optimale verdeling van de antislipkorrels, altijd 2 lagen Epifanes Antislipverf aanbrengen"
...vandaar dus die tweede laag. Of dat 100% nodig is weet ik niet, maar de aanleiding voor deze klus was de slechte antislip werking van het huidige dek ....vandaar dus toch maar een tweede laag.

Morgen gaat de tweede laag erop en zal ik een close-up maken.

Dubbelpost

Close-up ; antislip nog niet droog, dan wordt het wat matter.

Het ziet er gewoon staand op dek gelukkig een stuk beter uit

Bedankt voor je duidelijke antwoorden en foto's!

Waarschijnlijk schuur ik tzt al het oude profiel wel weg. Mijn uitgangssituatie is een stuk slechter, met veel kleine reparaties en plamuur. Ik denk dat ik het anders niet mooi krijg.

In jouw geval zou ik dan kiezen voor kiwigrip. Dat vult de wafeltjes helemaal op. Je kunt ook Multiforte voor opbouw combineren met Kiwigrip antislip. Is mijn planB als het dek niet netjes wordt.

Ik ben nogal precies wat betreft de kleur wit, dat Multiforte op kleur gemengd kan worden is belangrijk!
En ik leef in de kuip. Ik zit op mijn kont op de buikdenning, maar ik rag er bijvoorbeeld met mijn krat met kookspul ook heen en weer. Krassen en slijtage makkelijk kunnen bijwerken is dus ook een sterke plus!
Ik denk dat kurk door dat geschuif en geschuur niet lang mooi blijft bij mij, anders zou ik dat overwegen in de kuip.
Kurk lijkt me wel heel lekker als vloer om op te leven.

In principe kun je Kiwigrip ook op kleur laten mengen en is het heel slijtvast, maar ik heb uiteindelijk ook Multiforte gekozen vanwege slijtvastheid en om uiteindelijk het onderhoud zo simpel mogelijk te maken.

Behalve dat "glans" experiment, lijkt het inderdaad ook snel droog en hard. Intussen wordt ook de glansversie na 2dg wel steeds harder en is misschien nu al krasvaster dan Mono-urethane.

NB: ik heb jaren een kaal 8mm Iroko dek en kuip gehad op mijn oude (houten) boot. Voelt top en erg sterk, beetje schuren met zout water en heel dun met iets lijnolie poetsen is het enige onderhoud. Toen (<1990) "goedkoop" hardhout, maar zal wel peperduur zijn tegenwoordig.

Voor en zijdekken af. De kajuit krijgt tzt nog een zijdemat(ter) laagje Multiforte. Ik ben toch wel blij met het uiteindelijke resultaat; niet "glossy" (dat lukt mij toch nooit foutloos), maar wel gewoon strak en netjes (op een klein afstandje) en wel erg makkelijk bij te houden met een extra laagje verf of antislip als dat nodig is.



Nu verder met kuip en achterdek; eerst schuren, dan schoonmaken, alles afplakken, 2x Multiforte erop, vervolgens antislip schoonborstelen, dat afplakken en 2x Multiforte AS erop.....blijft een tijdrovend klusje, ook op een 26voetertje

En in een rottige houding...
Maar het is absoluut de moeite waard!

Ik was even langs je boot gelopen en vond het er heel netjes uitzien hoor. Ik had tevoren nog wat twijfels bij de 'matte' uitstrating die je beschreef maar dat valt ontzettend mee. Ik zou het meer als satijn of zo beschrijven. Past heel goed bij de boot.

ilCigno schreef :
Bedankt. Ik had natuurlijk ook mijn twijfels, maar het pakt best goed uit zo.

Het is natuurlijk nog afwachten hoe het zich uiteindelijk houdt, maar het lijkt een heel redelijke manier om veel oude ("afgeschreven") polyester boten een relatief goedkope en simpele opknapbeurt van de dek te geven (als je het vergelijkt met een complete DD refit in een loods ) Een romp zet je veel makkelijker in een hoogglans DD met de roller buiten op een paar mooie dagen.

Erg netjes geworden!

Timo wil je natuurlijk ook wel helpen ff een nepteak dekje leggen

Natuurlijk. Eitje.

helmsman 38 schreef :
.....dat er ook top uitziet !!....maar ik hou het liever iets meer KISS en lowbudget
Nepteak heb ik nog ter vervanging van het teakdek op mijn oude "Old Vic" overwogen, maar dat is er nooit van gekomen omdat ik die (om andere redenen)
heb verkocht.

Laatste loodjes; kuip en achterdek schuren, schoonmaken, afplakken, gedeeltelijk in de Multiforte en daarna weer afplakken en gedeeltelijk in de MF met antislipkorrels.
Toch weer heel wat uurtjes (kruip en buk) werk, maar uiteindelijk wordt het wel netjes.

Het voorluik heeft een een patroon van wafeltjes profiel stroken, net als de kuipvloer. Alles strookje voor strookje afplakken voor de antislip is erg veel werk en voegt niet veel toe. De antislipverf laat de profielstroken gewoon zichtbaar en geeft een strakke afwerking , dus ik heb er voor gekozen het gehele luik in de antislip te zetten , net als de gehele kuipvloer (met afgeplakte randen)



Dat alles in een RAL kleur (9001) is gemengd maakt het geheel vrij strak, met alleen verschil in "zand" struktuur op de antislip en zijdemat op de rest.

Omdat ik 3/4 liter heb "verspild" in het probeersel met de "glans" verf kom ik net wat tekort. In pricipe was 4 liter waarvan 1 1/2 liter gemengd met antislip korrels voldoende voor mijn Marieholm en was ik ongeveer 100€ kwijt aan Multiforte.

Ik heb intussen een tweede 4liter blik op kleur en extra antislipkorrels besteld en daarmee werk ik de kajuit nog een keer af met een laag zijdemat. De rest gaat verdeeld over 1 liter blikken in de kast voor onderhoud.