Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 19:39 #1517291

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 209
Hallo allemaal,

Vandaag zijn we een Jeanneau-sun-odyssy-292 uit 1999 wezen bekijken.
De boot zag er erg mooi uit totdat we de vloerplanken van hun plaats haalden om de bilge te inspecteren.

Tot mijn verbazing stond daar water, niet veel, maar toch!
Ik heb een Dehler 31 gehad en die was kurk droog.

Ook was duidelijk dat de kielbouten niet van roestvrijstaal waren want ze zagen er erg rood gecorrodeerd uit, maar hoop een hoop roesvlekken in de bilge verf alsof ingelamkneerd metalen platen aan het roesten waren,

En een hoop barsten.

Ik heb wat fotos aangehangen zodat jullie dat kunnen zien.

Dus onze vraag is: waar komt dat water vandaan, waar komen die barsten vandaan. Is deze boot ooit eens flink aan de grond gelopen waardoor de barsten zijn onstaan?

Zal ik de boot maar links laten liggen?

Ben benieuwd wat jullie zeggen,

Udo
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 19 okt 2023 19:41 door udo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 19:48 #1517292

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7357
Lijkt grondberoering...
Links laten liggen of herstelkosten in vermindering brengen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 19:50 #1517293

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 560
bijna alles is te repareren, maar hier zou ik niet blij van worden.
Ik zou zeker dit door een survey laten controleren in in het contract meenemen dat dit grond voor ontbinding of reparatiekosten verkopende partij is bij constatering van structurele problemen.
Ik zou persoonlijk deze boot niet snel kopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 19:59 #1517295

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15942
Wellicht is het alleen roest die de dikke coating opdrukt.
Ook dan wil je wel de kiel met bouten lossen en weer vakkundig monteren. Kosten komen er zeker bij, dat gaat niet gratis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 20:06 #1517297

  • RickVis2
  • RickVis2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
De scheuren icm met de roest zien er niet goed uit. Wat oppervlakkige roest agv wat langer water in de Bilge kan, maar daar lijkt dit niet op.

Ik zou deze boot links laten liggen..
Laatst bewerkt: 19 okt 2023 20:07 door RickVis2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 20:13 #1517300

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6676
Kijk eerst eens of het water soms regenwater is. Die roest is logisch want de bouten en moeren zijn van ijzer ( en dat roest met water). De boot is van 1999, dus 24 jaar oud en polyester is niet echt waterdicht. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de kiel een klap heeft gehad. Laat de boot gewoon even keuren, dan weet je zeker wat er aan de hand is. Op dit forum zijn altijd wel een paar doemdenkers die je voor het ergste willen behoeden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 20:19 #1517303

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8584
Bij een flinke grondberoering wordt de bodem achter de kielbouten flink opgedrukt. Dat is op de foto's niet in beeld gebracht.

Een kleine test of de kielbouten ok zijn: met een flinke hamer op de bouten slaan. Klinkt het verschillend, dan weet je iets meer.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 21:29 #1517318

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 209
jerry schreef :
Kijk eerst eens of het water soms regenwater is. Die roest is logisch want de bouten en moeren zijn van ijzer ( en dat roest met water). De boot is van 1999, dus 24 jaar oud en polyester is niet echt waterdicht. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de kiel een klap heeft gehad. Laat de boot gewoon even keuren, dan weet je zeker wat er aan de hand is. Op dit forum zijn altijd wel een paar doemdenkers die je voor het ergste willen behoeden.


Mijn Dehler 31 was van 1992, dus 7 jaar ouder en was kurk droog.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 19 okt 2023 22:48 #1517328

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 417
Staat de boot op de kant?
Want als dat zo is kan het water makkelijk condensatiewater zijn door het staal van de kiel. Dat snel afkoelt en waarop in de lucht aanwezig vocht condenseert.

Voor de roest en barsten in bilgecoat en laagje polyester kunnen tal van oorzaken zijn.

Dat er iets roest, en ijzerdeeltjes zich naar boven werken is duidelijk.
Zelfs met rvs bouten door stalen ingelamineerde kielplaat en kiel zelf.

Zonder goed de in deze boot gebruikte constructie te kennen en behoorlijk hak en breekwerk (ook een surveyor) kom je er niet achter wat de oorzaak is en wat de betekenis is voor de constructie en evt reparatie.
Met alleen dit onderzoek ben je wel even bezig en zal best wat kosten.
Als zich dat in ruime mate weerspiegeld in de prijs in het dat onderzoek waard.

En als gemeld, laat bevindingen, koopontbindend zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 01:40 #1517329

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3612
Dat water kan overal vandaan komen, lekkend raam, openstaand schuifluik etc.
Ligt de boot op zout water? Dan is het wel weer gunstig om te weten of het water
in de bilge zoet of zout smaakt. Voor de rest niet zo druk om maken, dat water
in de bilge.
Zou mij concentreren op die kielbouten en het vlak, is de roest oppervlakkig
of structureel? Hoe ziet het laminaat er uit rondom de bouten?
En bij eventuele aanschaf een gedegen keuring laten doen, uiteraard.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 06:36 #1517341

udo schreef :
Hallo allemaal,

Vandaag zijn we een Jeanneau-sun-odyssy-292 uit 1999 wezen bekijken.
De boot zag er erg mooi uit totdat we de vloerplanken van hun plaats haalden om de bilge te inspecteren.

Tot mijn verbazing stond daar water, niet veel, maar toch!
Ik heb een Dehler 31 gehad en die was kurk droog.

Ook was duidelijk dat de kielbouten niet van roestvrijstaal waren want ze zagen er erg rood gecorrodeerd uit, maar hoop een hoop roesvlekken in de bilge verf alsof ingelamkneerd metalen platen aan het roesten waren,

En een hoop barsten.

Ik heb wat fotos aangehangen zodat jullie dat kunnen zien.

Dus onze vraag is: waar komt dat water vandaan, waar komen die barsten vandaan. Is deze boot ooit eens flink aan de grond gelopen waardoor de barsten zijn onstaan?

Zal ik de boot maar links laten liggen?

Ben benieuwd wat jullie zeggen,

Udo

Lastig te zeggen zo, de tip om te keuren is goed natuurlijk maar soms moet je ook vertrouwen hebben in een boot en als je dat niet hebt zou ik doorzoeken anders blijft dat knagen. Dat de verkoper het gewoon laat zien en niet met een laagje bilge verf overgeschilderd heeft is wel positief, als je toch verdergaat inderdaad laten keuren maar dan zit je er vaak al redelijk aan vast en is het ontbinden van het contract vaak lastiger dan men denkt. Ik zou doorzoeken maar dat is buikgevoel want het kan ook iets redelijk onschuldogs zijn maar over de kiel (bouten maar ook laminaat rond de bouten) wil je eigenlijk geen enkele twijfel hebben.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 07:12 #1517353

Als de constructie en wrangen verder geen structurele afwijkingen te zien geven, hetgeen je zou kunnen laten keuren, zou je rekening kunnen houden met de kosten die nodig zijn om de kiel er onderuit te halen en e.e.à. opnieuw te laten bevestigen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 07:17 #1517357

Het lijkt op barsten rondom de hele bovenkant van de kiel, niet op grondberoering.
Het zit wel flink dieper in het laminaat dan alleen een gelcoatscheur.
4 enkele kielbouten in het midden en slechts 2 paartjes met bouten naast elkaar en alles zonder volgringen of -platen onder de moeren is volgens de Scantling Rules vér beneden de vereiste sterkte.
(ja ik heb het nagerekend).

Het zou me niet verbazen als de scheuren ontstaan zijn door een zwabberende kiel (SB-BB).
Veel te slappe bevestiging.
Oppassen voor een Fransmaasje.....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 20 okt 2023 07:17 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 07:24 #1517361

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7357
La Mavare schreef :
Bij een flinke grondberoering wordt de bodem achter de kielbouten flink opgedrukt. Dat is op de foto's niet in beeld gebracht.

Misschien moet dat niet altijd zo zijn?
Hieronder stukje uit Zeilen, waarbij een Victoire met een kleine 6kts op een rots stuiterde.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 07:46 #1517367

Dit lijkt inderdaad op relatief dun laminaat rondom de kielbouten, in combinatie met kleine volgringen. Dit in een boot die al wat jaren oud is en goed gebruiktzalo zijn. Laminaat beweegt daar lokaal dan wat, wat tot haarscheuren, of erger, diepere laminaatschade leidt. Sowiezo zal er vocht in het laminaat gekomen zijn.

Die vuistregels van hoeveel bouten, hoe dik en hoe breed deze uit elkaar moeten zijn geplaatst zijn leuk om zelf aan te rekenen, maar zijn niet meer dan vuistregels. De paar honderd rondvarende Grindes hebben ook maar één rij bouten (hartstikke fout!!), maar lopen wel door uit te kluit gewassen spanten, door een flink laminaat met zo'n 45 cm brede kielflens. Die flens vermindert het moment op de bouten ook effectief. De meeste worden > 40 jaar goed gebrukt. Zonder issues als haarscheuren, lekkage of beweging.


Ook de Loper heeft maar één rij bouten; wat BK denk ik bedoelt met "zwabber kieltje" wordt niet veroorzaakt door te weinig of verkeerd geplaatst bouten, maar door een dunnen constructie, waardoor de hele kieldoos en het aangrenzende vlak beweegt. Rondom de bouten is het laminaat dik en onbewegelijk. Bij de boot in dit draadje is dat niet zo; daar lijkt het laminaat direct rondom de kielbouten bewogen te hebben.

Haal er een expert bij zou ik zeggen, of loop door als het niet goed voelt.
Laatst bewerkt: 20 okt 2023 07:52 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 07:52 #1517369

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15942
Dat is wel allemaal een beetje verder filosoferend op een eerdere aanname gebaseerd op drie foto's ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 07:53 #1517370

Ja klopt. TS kan het beste een expert laten komen voelen, meten, kloppen etc. Het kan ook meevallen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 08:03 #1517373

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7736
udo schreef :
Ook was duidelijk dat de kielbouten niet van roestvrijstaal waren want ze zagen er erg rood gecorrodeerd uit
Mocht je toch tot vervanging gaan: niet zomaar gaan evrvangen door willekeurig RVS, dat kan een stuk zwakker zijn dan het huidig staal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 09:24 #1517412

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
Er is naar mijn mening maar een manier om er achter te komen wat er aan de hand is en dat is demonteren een bekijken Alleen zo is te bepalen of het überhaupt een ernstig item is. Het kan oppervlakteroest zijn dat de celcoat doet barsten. Dat ziet er niet fris uit maar is redelijk onschuldig en kan simpel hersteld worden. Maar het kan natuurlijk ook veel ernstiger zijn. Omdat het een cruciaal onderdeel van de boot is zou ik dat professioneel laten doen en goed laten documenteren en vastleggen wat er aan de hand is. Wanneer het schip je verder aan staat zou ik het met de eigenaar bespreken en kijken of je er (prijs)afspraken over kan maken.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 09:57 #1517429

Roest , ooit zagen mijn volgplaten en koelbouten er zo uit :sick:




Toch valt het altijd mee als je de kop van de bout afslijpt er komt schoon bout materiaal tevoorschijn :silly:





Maar wel alles vervangen door echt vers metaal :whistle: en later nog 2 volgplaten extra gemonteerd :P


Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Laatst bewerkt: 20 okt 2023 09:59 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 13:22 #1517518

  • udo
  • udo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 209
Na nog eens naar de foto te kijken lijkt het wel aslof the barsten de vorm volgen van de kiel.

Kijk nog maar eens na de aangehangen foto!



De verkoper wil helemaal geen info geven of deze boot ooit aan de grond is gelopen of niet.
De verkoper wil ook niet de structurele integriteit garanderen, verkoop hem zoals de boot is.

Dat betekent dat wij ook het risico dragen voor kosten inspectie en uit het water halen.

Bij zo weinig ondersteunende informatie van verkoper zien wij gewoon van het project af. Boot zag er verder erg goed uit, maar inderdaad wil je over de kiel ophanging geen twijfel hebben.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 20 okt 2023 13:25 door udo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 13:51 #1517533

Goede beslissing!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 14:00 #1517536

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15942
Achteraf zie je zo eigenlijk de ellende ontstaan van dat ijzer dik over tjetten met polyester achtige coatingzooi.
IJzer mooi zichtbaar houden met zink of vet erover dan kon iedereen nu zien wat er gaande was.
Laatst bewerkt: 20 okt 2023 14:01 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 14:02 #1517537

udo schreef :
Na nog eens naar de foto te kijken lijkt het wel aslof the barsten de vorm volgen van de kiel.

Dat was een paar potsjes terug ook mijn conclusie.
Een SB-BB bewegende kiel die het laminaat flink gesloopt heeft.
Er kan ook nog nu niet zichtbare delaminatie in het vlak rond de kiel zitten.

Laten liggen is het enig verstandige plan.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 20 okt 2023 14:03 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf 20 okt 2023 14:11 #1517541

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1293
Heel verstandige beslissing lijkt mij wanneer de verkoper er zo in zit
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.464 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl