Onderwerp: Jeaneau roestende kiel bouten + barsten bilge verf

Lijkt grondberoering...
Links laten liggen of herstelkosten in vermindering brengen.

bijna alles is te repareren, maar hier zou ik niet blij van worden.
Ik zou zeker dit door een survey laten controleren in in het contract meenemen dat dit grond voor ontbinding of reparatiekosten verkopende partij is bij constatering van structurele problemen.
Ik zou persoonlijk deze boot niet snel kopen.

Wellicht is het alleen roest die de dikke coating opdrukt.
Ook dan wil je wel de kiel met bouten lossen en weer vakkundig monteren. Kosten komen er zeker bij, dat gaat niet gratis.

De scheuren icm met de roest zien er niet goed uit. Wat oppervlakkige roest agv wat langer water in de Bilge kan, maar daar lijkt dit niet op.

Ik zou deze boot links laten liggen..

Kijk eerst eens of het water soms regenwater is. Die roest is logisch want de bouten en moeren zijn van ijzer ( en dat roest met water). De boot is van 1999, dus 24 jaar oud en polyester is niet echt waterdicht. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de kiel een klap heeft gehad. Laat de boot gewoon even keuren, dan weet je zeker wat er aan de hand is. Op dit forum zijn altijd wel een paar doemdenkers die je voor het ergste willen behoeden.

Bij een flinke grondberoering wordt de bodem achter de kielbouten flink opgedrukt. Dat is op de foto's niet in beeld gebracht.

Een kleine test of de kielbouten ok zijn: met een flinke hamer op de bouten slaan. Klinkt het verschillend, dan weet je iets meer.

jerry schreef :

Mijn Dehler 31 was van 1992, dus 7 jaar ouder en was kurk droog.

Staat de boot op de kant?
Want als dat zo is kan het water makkelijk condensatiewater zijn door het staal van de kiel. Dat snel afkoelt en waarop in de lucht aanwezig vocht condenseert.

Voor de roest en barsten in bilgecoat en laagje polyester kunnen tal van oorzaken zijn.

Dat er iets roest, en ijzerdeeltjes zich naar boven werken is duidelijk.
Zelfs met rvs bouten door stalen ingelamineerde kielplaat en kiel zelf.

Zonder goed de in deze boot gebruikte constructie te kennen en behoorlijk hak en breekwerk (ook een surveyor) kom je er niet achter wat de oorzaak is en wat de betekenis is voor de constructie en evt reparatie.
Met alleen dit onderzoek ben je wel even bezig en zal best wat kosten.
Als zich dat in ruime mate weerspiegeld in de prijs in het dat onderzoek waard.

En als gemeld, laat bevindingen, koopontbindend zijn.

Dat water kan overal vandaan komen, lekkend raam, openstaand schuifluik etc.
Ligt de boot op zout water? Dan is het wel weer gunstig om te weten of het water
in de bilge zoet of zout smaakt. Voor de rest niet zo druk om maken, dat water
in de bilge.
Zou mij concentreren op die kielbouten en het vlak, is de roest oppervlakkig
of structureel? Hoe ziet het laminaat er uit rondom de bouten?
En bij eventuele aanschaf een gedegen keuring laten doen, uiteraard.

A

udo schreef :
Lastig te zeggen zo, de tip om te keuren is goed natuurlijk maar soms moet je ook vertrouwen hebben in een boot en als je dat niet hebt zou ik doorzoeken anders blijft dat knagen. Dat de verkoper het gewoon laat zien en niet met een laagje bilge verf overgeschilderd heeft is wel positief, als je toch verdergaat inderdaad laten keuren maar dan zit je er vaak al redelijk aan vast en is het ontbinden van het contract vaak lastiger dan men denkt. Ik zou doorzoeken maar dat is buikgevoel want het kan ook iets redelijk onschuldogs zijn maar over de kiel (bouten maar ook laminaat rond de bouten) wil je eigenlijk geen enkele twijfel hebben.

Als de constructie en wrangen verder geen structurele afwijkingen te zien geven, hetgeen je zou kunnen laten keuren, zou je rekening kunnen houden met de kosten die nodig zijn om de kiel er onderuit te halen en e.e.à. opnieuw te laten bevestigen.

Het lijkt op barsten rondom de hele bovenkant van de kiel, niet op grondberoering.
Het zit wel flink dieper in het laminaat dan alleen een gelcoatscheur.
4 enkele kielbouten in het midden en slechts 2 paartjes met bouten naast elkaar en alles zonder volgringen of -platen onder de moeren is volgens de Scantling Rules vér beneden de vereiste sterkte.
(ja ik heb het nagerekend).

Het zou me niet verbazen als de scheuren ontstaan zijn door een zwabberende kiel (SB-BB).
Veel te slappe bevestiging.
Oppassen voor een Fransmaasje.....

La Mavare schreef :
Misschien moet dat niet altijd zo zijn?
Hieronder stukje uit Zeilen, waarbij een Victoire met een kleine 6kts op een rots stuiterde.

Dit lijkt inderdaad op relatief dun laminaat rondom de kielbouten, in combinatie met kleine volgringen. Dit in een boot die al wat jaren oud is en goed gebruiktzalo zijn. Laminaat beweegt daar lokaal dan wat, wat tot haarscheuren, of erger, diepere laminaatschade leidt. Sowiezo zal er vocht in het laminaat gekomen zijn.

Die vuistregels van hoeveel bouten, hoe dik en hoe breed deze uit elkaar moeten zijn geplaatst zijn leuk om zelf aan te rekenen, maar zijn niet meer dan vuistregels. De paar honderd rondvarende Grindes hebben ook maar één rij bouten (hartstikke fout!!), maar lopen wel door uit te kluit gewassen spanten, door een flink laminaat met zo'n 45 cm brede kielflens. Die flens vermindert het moment op de bouten ook effectief. De meeste worden > 40 jaar goed gebrukt. Zonder issues als haarscheuren, lekkage of beweging.


Ook de Loper heeft maar één rij bouten; wat BK denk ik bedoelt met "zwabber kieltje" wordt niet veroorzaakt door te weinig of verkeerd geplaatst bouten, maar door een dunnen constructie, waardoor de hele kieldoos en het aangrenzende vlak beweegt. Rondom de bouten is het laminaat dik en onbewegelijk. Bij de boot in dit draadje is dat niet zo; daar lijkt het laminaat direct rondom de kielbouten bewogen te hebben.

Haal er een expert bij zou ik zeggen, of loop door als het niet goed voelt.

Dat is wel allemaal een beetje verder filosoferend op een eerdere aanname gebaseerd op drie foto's

Ja klopt. TS kan het beste een expert laten komen voelen, meten, kloppen etc. Het kan ook meevallen.

udo schreef : Mocht je toch tot vervanging gaan: niet zomaar gaan evrvangen door willekeurig RVS, dat kan een stuk zwakker zijn dan het huidig staal.

Er is naar mijn mening maar een manier om er achter te komen wat er aan de hand is en dat is demonteren een bekijken Alleen zo is te bepalen of het überhaupt een ernstig item is. Het kan oppervlakteroest zijn dat de celcoat doet barsten. Dat ziet er niet fris uit maar is redelijk onschuldig en kan simpel hersteld worden. Maar het kan natuurlijk ook veel ernstiger zijn. Omdat het een cruciaal onderdeel van de boot is zou ik dat professioneel laten doen en goed laten documenteren en vastleggen wat er aan de hand is. Wanneer het schip je verder aan staat zou ik het met de eigenaar bespreken en kijken of je er (prijs)afspraken over kan maken.

Roest , ooit zagen mijn volgplaten en koelbouten er zo uit




Toch valt het altijd mee als je de kop van de bout afslijpt er komt schoon bout materiaal tevoorschijn





Maar wel alles vervangen door echt vers metaal en later nog 2 volgplaten extra gemonteerd

Na nog eens naar de foto te kijken lijkt het wel aslof the barsten de vorm volgen van de kiel.

Kijk nog maar eens na de aangehangen foto!



De verkoper wil helemaal geen info geven of deze boot ooit aan de grond is gelopen of niet.
De verkoper wil ook niet de structurele integriteit garanderen, verkoop hem zoals de boot is.

Dat betekent dat wij ook het risico dragen voor kosten inspectie en uit het water halen.

Bij zo weinig ondersteunende informatie van verkoper zien wij gewoon van het project af. Boot zag er verder erg goed uit, maar inderdaad wil je over de kiel ophanging geen twijfel hebben.

Goede beslissing!

Achteraf zie je zo eigenlijk de ellende ontstaan van dat ijzer dik over tjetten met polyester achtige coatingzooi.
IJzer mooi zichtbaar houden met zink of vet erover dan kon iedereen nu zien wat er gaande was.

udo schreef :
Dat was een paar potsjes terug ook mijn conclusie.
Een SB-BB bewegende kiel die het laminaat flink gesloopt heeft.
Er kan ook nog nu niet zichtbare delaminatie in het vlak rond de kiel zitten.

Laten liggen is het enig verstandige plan.

Heel verstandige beslissing lijkt mij wanneer de verkoper er zo in zit

udo schreef :
Begrijpelijk, zou ik ook zo doen. Er komen nog genoeg andere boten op de markt, tijd zat. Hopelijk wordt de boot niet gekocht door net beginnende zeilers die dit soort zaken misschien over het hoofd zien. Heeft sowieso aandacht nodig dus een waarschuwing waard.