Onderwerp: Napoleon teminals rvs 316

Ik ben van van plan om mijn verstaging te gaan vervangen. Voorstag heb ik 2 jaar geleden vervangen, vanwege een ander rolfok systeem. Die kan dus nofg wel even mee.
Het is allemaal 4mm 1x19, en de huidige verstaging is voorzien van puntkousjes met koperen persklemmetjes. Nou kwam ik op internet deze tegen, Napoleon terminals



Vrij eenvoudig te monteren, 316 rvs en niet duur. Kent iemand deze terminals? Ik ga zo goed als zeker voor nieuwe verstaging met puntkousjes en koper of rvs klemmetjes (weet nog niet wat beter is) Maar als deze terminals oké zijn....


Martijn

mrtnm schreef : Niet geschikt voor zware belasting

Naar mijn mening zijn deze gaffelterminals, maar ook puntkousjes of klemmetjes niet geschikt voor verstaging. Gewone aangeperste gaffels zijn betrouwbaar en waarschijnlijk niet veel duurder. Schade doordat je mast overboord kukelt is vast duurder...

Dat dacht ik al. Het viel mj bij het bekijken van het filmpje ook al op dat de bus maar op een paar gangetjes draad vastzit. Onbruikbaar dus. Dan toch maar puntkousjes.


Martijn

Ik zou, als je DHZ terminals wilt, voor zoiets gaan, dit type is beschikbaar vanaf 3 mm. Er zijn nog meer merken (Norseman bv)

www.stalok.com/product/sta-lok-eye/

ilCigno schreef : Puntkousjes en klemmetjes zijn decennia lang voldoende geweest voor duizenden kleinere bootjes...
TS heeft een Leisure 22 met 4mm verstaging. Dan moet je ook kijken naar mogelijke oplossingen voor zo'n bootje, en niet een 40 voeter in gedachten nemen.
Dan nog zou ik wel even kijken hoeveel duurder de echt goede oplossing is, maar dat kon in dit geval, zeker procentueel, weleens op een forse meerprijs uitdraaien.
Voor zover ik ooit een prijs heb gevonden van Norseman en consorten, is dat met zekerheid niet goedkoper dan terminals laten persen...

In vergelijking met klemmen en puntkousen vind ik dit wel een veel elegantere oplossing. Ook puntkousen zijn maar beperkt in kracht.
Als je het zelf gaat maken en weer puntkousen wilt gaan gebruiken, zou ik persoonlijk eerst een stukje staaldraad nemen met aan de ene kant een puntkousje en aan de andere kant zo'n terminal. En dan met een kettingtakel eens kijken welke kant als eerste kapot/los gaat. Ik zou niet verbaasd zijn als dat de puntkous met klemmen is.

Ook op een 22 voet boot moet de mast blijven staan natuurlijk. Weet niet of TS het vanwege de kosten zelf wil doen, of dat daar een andere reden voor is?

Maar ik zou de belasting op een 4 mm stag niet zomaar vergelijken met een 4 mm opgespannen sierdraad in een hekwerk oid.

Persen dus of een Stalok-achtig iets. Stalok verkoopt een ander type voor afrastering overigens dan voor "rigging".

Unster schreef :
Niet elke "puntkous" is hetzelfde. Sta-lok en Norseman specificeren hun prestaties, die sterker is dan de staaldraad zélf. Goede montage is wel belangrijk daarbij.

Er zit een wezenlijk verschil in de manier waarop de terminals uit de pots van TS worden gemonteerd en de manier waarop dat bij bijvoorbeeld de Norseman terminals gebeurt.
Bij de terminal uit de openingspots loop de staalkabel door de de holle conus. Deze wordt bij aandraaien samengeperst en klemt op die manier de tegelijkertijd de staalkabel.
Bij de Norseman terminals is sprake van een massieve conus, en worden de tieren van de staalkabel om de conus gespreid. De conus drukt de tieren als het ware uit elkaar en bij het aandraaien worden tieren geklemd.
Iedereen met een beetje gevoel voor dit soort dingen ziet, denk ik, instinctief wat hier de betere methode is.

Aanvulling: het is, voor wat betreft de Sta-lok (en ook Norseman-) terminals, anders en nog wat ingewikkelder dan ik het beschrijf: de conus is niet massief en de kabel gaat gedeeldeltelijk door de conus en ligt er gedeeltelijk omheen.

www.stalok.com/product-categor...-self-fit-terminals/

‘ Niet elke "puntkous" is hetzelfde.’

Je hebt van die mooie gesloten rvs puntkousen, die zullen het wel houden.
Ik vermoed dat het zwakke punt de klemmetjes zijn waarmee je de draad op zichzelf klemt?

Apae schreef :
Dat is een feit.
Maar je moet als het even kan wèl het soort staalkabel aanpassen aan de bocht van de kous.
Mijn ervaring is dat bij een oplossing en met een kous en een persklem (Talurit-klem) meestal gebruik wordt gemaakt van 7 x 19 kabel. 1 x 19 is vaak te stug voor dat doel en buiging met een kleine straal bekomt 1 x 19 vaak niet goed.

Unster schreef : Een zeer gevaarlijk en dus slecht advies. Je staat precies in lijn met de kabel. Moet ik nog even schetsen wat er gebeurd als een wegspattend deel of zwiepende staalkabel met je in contact komt?

Ik ga voor puntkousjes, voor mijn 22ft bootje is dat prima. De sta-lok en norseman terminals vind ik een beetje te duur en overdreven voor mijn bootje. Verstaging vervangen en maken heb ik vaker zelf gedaan, leuk klusje, en er is nog nooit een puntkousje gesneuveld.
Wel een keer een aangewalte terminal, hier werd langzaam de draad uit getrokken. Betreffende stag was 2 jaar oud, leek mij alsof ze de verkeerde maat (te groot) terminal er aan hadden gewalst. Was mijn voorstag..
1x19 is inderdaad lastig om het puntkousje te krijgen, hier gebruik ik een malletje voor, daar sluit je de kabel + puntkous in op. Moet ik nog even maken. (ook leuk) persen kan ik met een hydraulische perstang doen.



Martijn

ilCigno schreef :
Zeker bloedlink! Als je de haak +ketting in je smoel krijgt... Voor mijn boot zijn de puntkousjes, mits goed geperst, sterk zat.
Mijn ervaring met brekende verstaging is dat een knik vlakboven een persklemmetje of aangewalste terminal, verkeerd gemonteerde of verbogen terminals en wantspanners de oorzaak zijn. En torderen, door bijvoorbeeld een fout gemonteerde rolinstallatie (mij 2x gelukt in 1 vakantie)
Maar ook puntkousjes, die door slechte montage loszitten en uit het lusje kantelen.


Martijn

mrtnm schreef :
Dan ben je jezelf, neem ik aan, ook bewust van de beperkingen die er aan het buigen van 1x19 zitten. Niet alleen vanwege dat het lastig is, maar ook omdat er veiligheidsgrenzen zitten aan het buigen van 1x19. Op het moment dat je je kousjes zo kiest dat het eromheen buigen van 1x19 een blijvende vervorming in de staalkabel oplevert, ben je verkeerd bezig.

Dat er nog niemand splitsen als de ultieme manier heeft aangedragen!

Misschien hebben die, net als ik, ooit al eens staaldraad gesplitst.
Ik zou het niemand meer aanraden...

Wat zeker geldt voor 1x19 staaldraad, nagenoeg kansloos

Wadloper schreef :

Dan heb je een te klein puntkousje gebruikt, wel iets om inderdaad op te letten.


Martijn

mrtnm schreef :
Zelf heb ik nog nog nooit ogen met kousjes aan een 1x19 kabel gemaakt. Maar ik heb wel diverse ogen met kousjes aan staalkabels laten persen. Dat gebeurde nooit met 1x19, maar altijd met 7x19.

Ik zie 7x19 meestal eindigend in een eyelet met persklemmetje, bij 1x19 een slecht idee is ivm buigstraal; de 1x19 kabel zou zich uit elkaar werken.



Maar ook 7x19 blijkt geperst te kunnen worden:

Nachtvlinder schreef :
Voor het goede begrip heb ik mijn vorige pots nog even aangepast.
Een oog in 7x19 zou ik ook altijd met een kous uitvoeren.
7x19 met aangewalste terminals heb ik zelf nog nooit gezien.

@mrtnm, 7x19 zou ik je afraden voor verstaging. Houd het bij 1x19 voor je bootje en laat het bij een tuiger persen, kosten zijn ongeveer hetzelfde onderaan de streep en dan heb je het goed. Bijvoorbeeld CS Rigging maar elke tuiger met ervaring kan dit prima voor je doen. Als je de mast al plat hebt gewoon je oude stagen meenemen voor maat. Succes.

dehler31abc schreef :
Nog eens voor alle duidelijkheid: het is niet zo dat ik 7x19 aanbeveel voor verstaging.

Wat me in ieder geval goed lijkt is advies vragen bij een tuiger met betrekking tot het gebruik van 1x19 in combinatie met kousjes en persklemmen.

Overigens: op mijn Victoire 22 zat vanaf het moment dat ik hem kocht een voorstag van 5 mm. 7×19. Ik denk dat dit zo was uitgevoerd omdat de mast (al door de vorige eigenaar) gestreken werd d.m.v. een sprenkel, waarbij de voorstag over de sprenkel liep. Om die reden was vermoedelijk voor wat soepeler kabel gekozen.
Die voorstag zat er nog steeds op toen ik de boot na 23 jaar verkocht. Heeft in die tijd flink wat verduren gehad, maar heeft geen krimp gegeven.

7x19 voor verstaging kan dus wel, maar als ik me niet vergis is de breeksterkte van 7x19 wat lager dan die van 1x19 van dezelfde diameter. Daar moet je dus wel even rekening mee houden als je voor 7x19 zou kiezen.

Klopt het dat je 7x19 in principe alleen verkiest boven 1x19 wanneer de soepelheid vereist is (vallen, trailerliertjes, trapeze etc). Of zijn er meer situaties (je kunt in beide een goede persverbinding maken blijkt…) waarvoor je 7x19 kiest?