Onderwerp: Randmeer vs Efsix vs Sailhorse

Hi,

De Randmeer is altijd al een iets duurdere boot geweest; dat blijft nog steeds zo in de tweedehandsmarkt. Blijkbaar zijn de potentiele kopers ook steeds weer bereid iets meer te betalen.
Zeiltechnisch zitten er geen astronomische verschillen tussen de drie boten die je noemt.

In het kader van zorgeloos zeilen is het voordeel van de Randmeer, dat Jachtwerf Heeg ze nog steeds bouwt en repareert. Vrijwel ieder denkbaar onderdeel van elke Randmeer is nog leverbaar, dus je kunt het onderhoud beperken tot een beetje poetsen af en toe. Sailhorse is een echte klusboot, Efsix is niet veel beter, wat dat betreft.

Gr, Arent

Dank voor je antwoord. De Efsix wordt momenteel ook gebouwd door Jachtwerf Heeg, dus qua (hulp bij) onderhoud geldt dat ook daar.

Dat de Efsix en Sailhorse meer klusboten zijn, heeft dat met de bouwwijze te maken? Materiaalkwaliteit? Dat zou het verschil (ook in prijs) t.o.v. de Randmeer wel verklaren.

De Randmeer zal als je solo zeilt wat makkelijk te hanteren zijn bij meer wind en biedt in de kuip net wat meer beschutting. En als je ooit toch een trektochtje maakt en wel aanboord blijft slapen is er veel meer opbergruimte.

De Randmeer is ‘achtergehaald’ getuigd. Een te korte mast en een te laag aangezette ouderwetse genua. Blijft de fok bak staan bij harde wind kan de Randmeer omslaan en gaat de mast in de blubber.
Als een Efsix kentert, blijft de mast en tuig op het water liggen. Een geoefende bemanning kan de boot weer oprichten en verder zeilen. De Efsix is moderner getuigd met een high aspect fok. Ik heb nooit begrepen dat ze nooit een zelfde zeilplan op de Randmeer hebben gezet, zoals ze dat destijds bij de Pampus hebben gedaan. Die promoveerde hiermee van ouwe mannenkoor tot sportieve wedstrijdboot.
De Efsix heeft een snellere rompvorm dan een Randmeer en oogt en is ‘zeewaardiger’ dan een Randmeer. Hoewel dat uiteraard wel een kwalitatieve goede boot is.

Wat is "achterhaald getuigt". Een tuigage hoort bij het ontwerp. Zou je b.v. op een Regenboog een torentuig willen zetten? En de Pampus is nog steeds een vrij trage boot die nu iets makkelijker te zeilen is voor wat jij oude mannen noemt. Maar nog steeds geen "sportieve" boot. Alleen het achterlijk van het grootzeil is verlengd en het gewonnen oppervlak is afgetrokken van het voorzeil. De meeste zeilers in de Pampus zij 50+. Zij hebben geld om zo,n boot aan te schaffen en te onderhouden. Men zeilt er meestal alleen wedstrijden mee.

Cheizz schreef :
Op de site van de Jachtwerf is daar niets over te vinden.

Ik denk dat alle 3 door jou genoemde boten wel zullen voldoen aan dat wat je ermee wil. Het verschil zit in de details. Kom je alleen goed achter door ze gewoon uit te proberen. Ik ben niet objectief, want ik heb jaren gevaren met een randmeer. Super degelijk, goed solo te zeilen, heel goed trailerbaar en vooral een ophaalbaar zwaard. Zelfs met opgetrokken zwaard heb je nog een diepgang van 60 cm. en is er nog mee te zeilen.
En blijft al sinds de introductie aantrekkelijk in de 2e handsmarkt. Toen ik hem wegdeed was ik hem in 3 dagen kwijt.

madoc schreef :
Het is duidelijk gebleken dat een Pampus met die overmaatse genua en korte mast achterhaaltd/onhandig getuigt was. Getransformeerd door een moderner tuig van slak tot raspaardje.
Ik heb veel gezeild in een Regenboog met dat onhandige overmaatse sloeptuig. Als jong bemanningslid bij wedstrijden met te harde wind vaak nooit begrepen waarom dat overmaatse grootzeil niet gereefd kan worden. Rompsnelheid is rompsnelheid. Zeilen in een Regenboog is een soort folklore. Met harde wind is het een prachtig gezicht voor de toeschouwer op de wal, maar de bemanning op het meer zit te overleven.
Stap dan eens in een Draak met dat te kleine torentuig. Ooit met windkracht 4 met vlagen zes van Starum naar Medemblik in mijn uppie gezeild met de Draak om een harinkje te kopen. Solo zeilen met de Regenboog met die onhandige genua waarbij de fokkenist de schootshoek bij overstag langs de mast moet gooien is een no go. Of je moet als stuurman steeds bij overstag het helmhout loslaten om naar voren te rennen.
We zijn met een gerestaureerde Regenboog op de jaarlijkse wedstrijd op het IJsselmeer, ver in de vorige eeuw, met de bekende golfjes voor Stavoren na twintig minuten noodgedwongen omgekeerd; lek en spanten los. Achtduizend gulden schade. Ja er staat een kuttuig op de Regenboog. De ontwerper van de 30 kwadraat had het beter begrepen. Dit schip is te handelen met harde wind. Rolt niet voor de wind en is sneller.

Baasklusje schreef :
Wordt nog gebouwd bij Hoora in Heeg

Mijn fout. Hoora inderdaad.

escapade schreef : De mast van het nieuwe tuigplan van Pampus is niet verlengd

madoc schreef :
Heb je gelijk in. Mast is gelijk gebleven

escapade schreef :
Inderdaad een dramatisch slechte boot. Je overlevingsstand herken ik volledig. Wat een drama, die Regenboog. In mijn geval de 61 en (denk ik) de 102 of 103.

Maar dat is natuurlijk geen argument tegen een Randmeer. Die is toch echt wel een heel stuk beter te varen onder alle omstandigheden.
Nadeel van Efsix, Sailhorse en lang geleden de Seahorse (ik heb nog de proefvaarten gedaan in het allereerste exemplaar) is dat ze oud zijn en het schuim vrijwel altijd drijfnat is. Met de volglas Randmeer bestaat dat risico niet.

Baasklusje schreef :
De Sailhorse rompen vanaf zeilnummer 2600 schijnen een nieuwe bouwwijze te hebben en daardoor niet dat spons-probleem te hebben. Maar ja, dat zijn vrij nieuwe rompen, waar je uiteraard ook voor betaalt.

Mijn punt: er zijn ook Sailhorses te krijgen met een romp die niet volgezogen is.

Sailhorse en EfSix zeilen veel leuker dan een randmeer: sportiever, sneller, zonder meteen je vingers eraf te bijten als je wat verkeer doet.

En ik weet niet waar je woont maar er zijn o.a. hier in het Noorden op het Paterswoldse meer veel actieve (wedstrijd-)zeilers in de Sailhorse. Je kunt elke dinsdag en zondag het water op voor clubcompetitie bij VWDTP.


Er zijn bij de Sailhorse 'schuimpies' en versies zonder schuim. De schuimpies zien vaak zeiknat van binnen en hebben een renovatie nodig: grote klus, die boten zijn vaak bijna te geef.

De sailhorses zonder schuim (al gerenoveerd, of vanaf het begin zonder schuim gebouwd) zijn lastiger te vinden maar technisch gezien geen groter risico of grotere last dan een Efsix of Randmeer.

Zie ook hier over schuimboten en goede boten en nog veel meer info: www.sailhorse.nl/

Ik woon in Hilversum, dus ik zou de boot op Loosdrecht neerleggen normaal gesproken.

Ik heb ooit een tour Seahorse (nu Sailhorse geheten) gekocht van een techneut die de hele bovenvloer eruit had gezaagd en vervolgens de vloer voorzien van kunststof spanten om de ongeveer 10 cm. Een immense klus. Maar de romp was zo stijf als de rug van koning Charles. Hiermee ook aanmerkelijk sneller dan haar opponenten. Dus als je veel tijd hebt, handig bent en vooral goedkoop wilt slagen is een opgegeven Sailhorse een optie. In mijn eigen ervaring kan een Sailhorse meer zee en wind hebben dan een Randmeer of Efsix.

Waarom is een Randmeer een veel populairder klasse dan Saillhorse en Efsix?

Inmiddels zijn er natuurlijk ook Randmeertypes die niet meer onder de klassevoorschriften vallen en waar je dus ook geen meetbrief voor kan krijgen. Neemt niet weg dat er op meerdere plaatsen grote wedstrijdvelden zijn te zien. Ik denk dat de bouwkwaliteit van de Randmeer een belangrijk punt is voor de vraag ernaar.

madoc schreef :
De Randmeer is veel ouder, werd in 1958 ontworpen op verzoek van de KNWV en werd meteen een nationale eenheidsklasse, voor zover ik weet (bron Google). De Efsix en Seahorse/Sailhorse zijn van later datum en hebben nooit de populariteit behaald van de RM.

Vele jaren een Sailhorse gehad die altijd op Loosdrecht heeft gelegen. Een door Kloet gebouwde, dus zonder schuimkern. Een in 1 woord HEERLIJKE boot! Beslist geen ‘klusboot’ (wie verzint zoiets?) eerder een vrijwel onderhoudsvrije boot, sportief te varen en door de ophaalbare kiel heel fijn te traileren. Gewoon doen!

Zeehaen schreef : Door velen ondervonden. Heb ook veel renovatie filmpjes en berichten gezien.
Maar jouw advies: koop er een zonder schuim.. en dat is blijkbaar bij de kloet altijd het geval geweest…

Cheizz schreef :
Je woont in Hilversum, het zeilwater wordt Loosdrecht en je wilt wedstrijden zeilen ?
Heb ik dat goed begrepen ?
Zo ja, dan is er toch maar één boot en dat is de Pampus ? Zo nee, dan heb ik niets gezegd.

Nou er staat 'een wedstrijd weekendje', dat mag ook best ergens anders zijn. Al deze boten zijn goed trailerbaar. Voor het niet-wedstrijd en avondwerk wordt het Loosdrecht als vaste ligplaats ja.

ISO788 Hans schreef :
Dat dus; er is volgens mij geen doortimmerde en betrouwbare partij meer die álles wat je nodig hebt voor een Sailhorse kan leveren.
Je bent dus in vrijwel alles op jezelf aangewezen. Dat noem ik een klus-boot
Van de ondersteuning van Hoora voor de Efsix zou ik me ook niet al te veel voorstellen; het bedrijf is een nieuwe weg ingeslagen en heeft dat deel in elk geval heel wat minder prioriteit gegeven. Ook dat wordt dus een klus-boot.
Vandaar mijn voorkeur voor de Randmeer

Gr, Arent