Onderwerp: Warme douche Kniest en ICOM

Mijn IC-M94D laadde niet meer. Bij Kniest andere batterij en lader geprobeerd, maar niets. (Zelf eerst '100' andere laders geprobeerd). Kniest belt met ICOM (of Amcom) waar ik bij sta en conclusie, hij moet terug. Ik had het apparaat ongeveer 1,5 jaar.
Kniest stuurt 'm op en na 4-5 weken (ongeveer) krijg ik een nieuwe. Ik kon zelf niet doorvragen over het hoe en waarom, want liet het apparaat door iemand anders ophalen. Heb een gloednieuwe terug ontvangen.
Daar ben ik wel content mee.
René

Mooi!

Het is zeker fijn dat het goed is opgelost maar of het nu een warme douche zou moeten verdienen is de vraag. Je hebt een wettelijke garantie van 2 jaar. Binnen die tijd bepaalt de leverancier (Kniest, in overleg met de importeur in dit geval) hoe ze de garantie invullen. Of ze repareren of vervangen is dan hun eigen keuze. Helaas is reparatie in veel gevallen economisch niet verantwoord dus valt de keuze uit op het leveren van een vervangend toestel. Op zich fijn voor jou (en ook nog goede publiciteit in casu) maar qua duurzaamheid minder, extra e-waste, extra grondstoffen etc. Een goed gerepareerd toestel (als dat zou kunnen uiteraard) hoeft niet slechter te zijn dan een hele nieuwe.

In welke wet staat dat er 2 jaar garantie is? Het lijkt me dat in dit geval Kniest terecht heeft gehandeld op grond van de zgn. vertrouwensleer. Redelijkerwijs mag een consument een zekere levensduur/gebruiksduur verwachten. Garantietermijnen zijn voor mij nooit heilig.

www.rijksoverheid.nl/onderwerp...eb-ik-op-een-product

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

europa.eu/youreurope/business/...rantees/index_nl.htm

Ik ben geen jurist maar zo is het mij altijd verteld. Geen idee waarom de rijksoverheid iets anders zegt.

Edit: óók van de site van de rijksoverheid:
www.rijksoverheid.nl/onderwerp...ij-aankoop-in-europa
Daar staat dus wel die twee jaar genoemd. En volgens mij gaat EU recht boven nationaal recht dus de Nederlandse wet geldt dan alleen voor zover die beter is dan de Europese.

Overigens staat deze discussie los van je gelijk krijgen. Als er in de garantievoorwaarden van een product staat dat je 1 jaar gerantie krijgt moet je nog maar zien dat je na 1,5 jaar een beroep kan doen op de wettelijke EU garantie. In de meeste gevallen ga je daar geen (dure) civiele procedure over voeren.

ilCigno schreef :
Overheid heeft niet bepaald wanneer het meer dan 2 jaar is. Misschien wordt daarom gezegd dat er geen wettelijke garantietermijn in Nederland geldt. Dat is per product anders, maar niet minder dan 2 jaar.

Als een CV ketel na 8 jaar gebruik en goed onderhoud defect raakt en de fabrieksgarantie 3 jaar is, kan een rechter toch nog vinden dat dit onacceptabel is en volledig onder garantie moet vallen.

Klopt. Dat is de vertrouwensleer. Laat je dus nooit afschepen met verwijzing naar een verlopen garantietermijn.

of garantie "bijkopen" in de winkel

Dat heb ik me altijd afgevraagd, Wat koop ik dan precies bij ? Zijn dat meer rechten op reparatie /vervanging of verlenging van de garantie termijn?
Ook zo`n mooie: garantie op materiaal en niet op alle overige kosten als uren monteur voorrijkosten e.d.
Wat het ook is, het klopt naar mijn idee niet en koop nooit garantie bij.
Net zo min als dat ik mijn nieuwe televisie voor €. 100,= de kleuren laat calibreren. Te gek gewoon!

Andere verkoper, zelfde toestel:




Twee jaar fabrieksgarantie.

Fabrieksgarantie is ook vaak maar 1 jaar, maar als niet-zakelijke klant heb je ook hier minimaal 2 jaar garantie via je verkoper.

De term 'fabrieksgarantie' klopt niet / nooit, tenzij je rechtstreeks van de fabriek koopt. Wettelijk is de verkopende partij (van wie je de factuur krijgt) degene die de garantie moet verzorgen bij consumentenkoop. De verkoper mag de uitvoering best uitbesteden (bijvoorbeeld aan de fabrikant) maar dat ontslaat hem niet van zijn plichten. Met name dropship webshops hebben er een handje van om je bij een garantieclaim af te poeieren en te verwijzen naar de fabrikant of importeur. Mag niet, maar zie je gelijk dan maar eens te halen. Dan toch liever Kniest!

Hm… zou je dan ook redelijkerwijs mogen verwachten dat een 6 jaar oude B&G marifoon omgeprogrammeerd moet worden naar de nieuwe kanalenbezetting?
Importeur zegt bekijk het maar…

ilCigno schreef : Die 2 jaar is een minimale termijn voor EG-landen maar in Nederland is dat dus consumentvriendelijker geregeld. Veel consumenten weten dat niet en verkopers vaak ook niet of maken hun klanten liever niet wijzer. De gemiddelde verwachte oftewel probleemloze levensduur (dus zonder reparaties) is bepalend voor garantie (vervanging of gratis reparatie incl. onderdelen). Dit is door het Europese Hof van Justitie zo bepaald. Is die verwachting 10 jaar, dan is de garantie 10 jaar ongeacht wat verkopers beweren. Extra garantie bijkopen is dus weggegooid geld.
Natuurlijk is het betwistbaar wat de normale levensduur van een product is, maar vaak is daar wel achter te komen door navraag te doen bij meerdere leveranciers en dat liefst schriftelijk (per e-mail) bevestigd te krijgen vanwege bewijslast (voor de verkoop schept men graag op over de levensduur). Ik kreeg bijvoorbeeld op die manier gratis een vervangende CV-pomp na 5 jaar omdat men stelde dat die tot 20 jaar mee zou kunnen gaan. Overigens zou het mooi zijn wanneer veel apparaten een ingebouwde bedrijfsurenteller zouden krijgen en dat hoeft tegenwoordig toch nauwelijks iets te kosten. Immers, hoeveel uren heeft een bepaald apparaat nou feitelijk gedraaid in een bepaalde periode?

HPV schreef : Wanneer een product bij aanschaf geen gebreken vertoond maar later aangepast zou moeten worden vanwege nieuwe wensen/eisen, kun je daar uiteraard een verkoper niet op aanspreken.

De vraag is echter hoe dat wettelijk recht je helpt op het moment dat je in de kou zit en de leverancier niet thuis geeft een service team naar je CV te sturen. Hoe pak je dat aan in de praktijk wanneer er geen tijd voor een rechtzaak is?

Als ik het goed heb is een producent ook verplicht om zoveel jaren na productie nog reparaties e.d. uit te voeren of reserve onderdelen te kunnen leveren.
Had ooit eens een discussie met TomTom. Levenslange updates stond er op de doos van mijn motornavigatie.
Dat levenslang slaat volgens TomTom op het product en bij een navigatietoestel van TomTom is dat 7 jaar.
Daarna geen updates of ondersteuning meer. Moet er wel eerlijk bij vertellen dat mijn motornavigatie veel ouder was en last had van de miliniumbug. Dat hebben ze wel eenmalig opgelost met idd een update. Dat dan weer wel.

Shedi schreef :
ik had t zelfde probleem, na een jaar of 20. Maar niet geprobeerd.

HPV schreef :
Dat is exact de standaard houding van B&G en Simrad, minimale service.

Wat je steeds meer ziet komen is de "fixed repair rate", vast stevig bedrag, ongeacht wat er aan de hand is. Vaak is dat een niet onaanzienlijk gedeelte van de nieuwprijs en vaak krijg je dan een nieuw toestel in de oude behuizing omdat reparatie niet meer mogelijk is.

Reed schreef : Als je dat doortrekt, betekent levenslange garantie dus garantie totdat het stuk is...

Calidris schreef :
Exact en het is daarom dat ik de warme douche geef. Het bedrijf had dit ook makkelijk aan mij kunnen berekenen. Voor het zelfde geld had ik 'm zelf stuk gemaakt, verkeerde lader gebruikt, of iets dergelijks.
René

Apae schreef :
Ja, want dan issie dood

Met mensen gaat dat net zo. Als je in het ziekenhuis ligt, betaalt je zorgverzekering alle kosten.
Maar in de seconde dat je de pijp uit gaat, ben je niet meer verzekerd en moet er betaald worden voor het verblijf van je stoffelijk overschot in het ziekenhuis.
Levenslang is dus levenslang, maar ook geen seconde meer

Calidris schreef : 't Is natuurlijk maar net waar je intrapt. De wetgeving is helder. Binnen de normale levenstermijn van een product, dient gratis (incl. onderdelen) gerepareerd of vervangen te worden. Is een leverancier halsstarrig, dan helpt het vaak voldoende om aan te geven, dat je bij de Consumentenbond/Nationale Ombudsman en/of op het internet of fora op die halsstarrigheid te attenderen.

Apae schreef : Een 'update' is geen reparatie. Zolang het apparaat niet stuk is, lijkt het mij (maar ik heb nog geen jurisprudentie hierover gezien), dat het redelijk is om 'updates' te mogen verlangen. De te verwachten levensduur van een product is altijd een gemiddelde of kortste te verwachten levensduur. Maar daarna moet een product natuurlijk ook nog gerepareerd kunnen worden. De levensduur van een wasmachine is, neem ik aan, gebaseerd op gebruik in een 4 persoonshuishouden. Woon je alleen dan mag in kalenderjaren een veel langere levensduur verwacht worden. Iets dergelijks geldt natuurlijk ook voor apparatuur die ook door beroepsvaarders of professionele gebruikers is bedoeld.