Onderwerp: Probleem met hefkiel Bénéteau First 260 Spirit

Dag mede-zeilers,

Mijn seizoen is erg slecht begonnen. Afgelopen maandag is mijn 'nieuwe' boot, een Bénéteau First 260 Spirit, weer te water gegaan. Deze boot, uit 1997, heb ik eind vorig seizoen gekocht. Ik keek/kijk er erg naar uit, om nu eindelijk met deze leuke boot te gaan zeilen.

Toen ik van de kraan op weg was naar mijn ligplaats, ging er echter iets goed fout. Op het moment dat ik de hefkiel naar beneden wilde laten (deze was helemaal opgehaald en had de hele winter op de kiel, op de bok, gestaan) viel de kiel in een klap naar beneden. Dat was flink schrikken.

Vervolgens heb ik mijn boot meteen weer uit het water laten halen, om de schade te inspecteren. Zie bijgaande foto's voor het resultaat. Flink balen! Blijkbaar is het hefsysteem losgekomen en is daardoor iets afgebroken van de kiel (door de enorme klap). Ik heb meteen contact opgenomen met de tussenpersoon van mijn verzekering. Nu is het afwachten wat zij hiervan vinden. Of dit wel of niet gedekt is.

Mijn vraag aan jullie is of er iemand soortgelijke problemen heeft gehad, met een hefkiel van een Bénéteau. En zo ja, hoe en waar dit is hersteld. Ben erg benieuwd. Alvast dank voor het meedenken!

Hoed ziet het bedieningsmechanisme er boven in de kajuit uit?

Als het bovenstaand mechanisme is dan lijkt het bevestigingspunt te zijn afgebroken mogelijke is er in het verleden slecht onderhoud aangedaan en is de anode te weinig of nooit vervangen.

Wat zien we nu precies op de foto’s? Dit is een gietijzeren swingkiel waarvan de kop in een kleine kast draait en het grootste deel tegen de romp klapt toch?

Scharnier zit in het midden, halverwege de lengte van de kielkast ongeveer? Hoe bedien je het ophaalsysteem? Met een spindel toch? Is de bevestiging daarvan afgebroken uit het gietijzer aan de achterkant van de kiel?

Hier wat foto’s die ik nog had van volgens mij soortgelijke constructies:











Wat heeft de klap opgevangen? Ik verwacht in elk geval de brackets, scharnierpen en achterkant zwaardkast?

"Mijn vraag aan jullie is of er iemand soortgelijke problemen heeft gehad, met een hefkiel van een Bénéteau. En zo ja, hoe en waar dit is hersteld. Ben erg benieuwd. Alvast dank voor het meedenken!"


Vorig jaar de spindel van dezelfde type boot aangeboden gekregen voor reparatie.
De strippen gekopieerd en vervangen,..spindel nagesneden, spindelmoer verbust en opnieuw trapezium draad gesneden.
De scharnierbout waar je mechaniek mee vastzit wel van bussen voorzien zodat er geen staal op staal contact is war het invreten van je bout of de wangen van de strip tegen moet gaan

Dank voor het delen van jullie ervaringen, foto's en tekeningen.

Inmiddels heb ik bijgaande afbeeldingen gevonden, van de hefkielconstructie in andere First modellen. Hier lijkt het erg op (zie foto's)

Ook kwam ik deze video tegen, van een reparatie van een vergelijkbare kiel:

Ik wacht nog op bericht van de verzekeraar. In tussentijd zoek ik alvast een werf die dit zou kunnen herstellen. Hebbben jullie nog tips? Bij voorkeur in de buurt van mijn ligplaats, Naarden. Ergens aan het Gooi- of Markermeer zou top zijn. Ben benieuwd naar jullie suggesties.




.

Deze constructie lijkt sprekend op die van mijn vorige boot:
zeilersforum.nl/index.php/foru...oceanis?start=%251$d

Jouw kiel heeft het draaipunt verder naar voren en wordt daaráchter met een spindel omhoog getrokken. Bij mijnwerden de kielen bóven het scharnier hydraulisch naar voren “geduwd”

Is bij jou nu een stuk gietijzer van de kiel gebroken of weggecorrodeerd? Daar in de cirkel?:

Uit filmpje:


Bij jou:


Los van dit en de spindel (als die gefaald heeft of aan onderhoud toe is…) te herstellen, hebben de schanierbrackets een flinke oplawaai gemaakt. Ik zou daar goed naar laten kijken.

Had je de boot laten keuren voor aankoop?

@Petrosjan zo dat is schrikken zeg! Ik heb een First 26, met in wezen exact hetzelfde mechanisme voor de swing kiel. In de loop der jaren zijn er vanuit Beneteau wat kleine wijzigingen geweest, maar in eigenlijk alle Firsts tot en met 26ft met swing kiel hebben in de basis dit mechanisme met spindel. Je zou dus altijd op internet kunnen zoeken op dit probleem met een van die andere First types.

Ik ben tot op heden op internet (vooral in First facebook groepen) veel tips over onderhoud en reparaties aan de swing kiel tegengekomen, maar nog nooit zo iets extreems als wat hier gebeurd is lijkt het! Wat je bijv. wel tegenkomt is dat de spindel zelf heeft losgelaten, hij is dan uit de bronzen 'moer'. In principe mag dat niet gebeuren (zoals bij mij als hij helemaal naar onderen zit, draait hij vrij maar komt er niet uit). Maar dat probleem is relatief eenvoudig te verhelpen, zelfs in het water. Verder kom je op veel forums/sites verslagen tegen van reparaties aan de hoofd/draaias voor de hele kiel.

Het lijkt er zo op het eerste gezicht op dat bij jou de gehele punt achteraan op de kiel, waar de vork van de spindel aan vast grijpt (met het gat erin voor het aangrijpingspunt), is afgebroken! In jouw schema plaatje bij dus "Boulon de fixation". M.a.w. in een van je foto's lijkt het dus alsof die hele punt van de gietijzeren kiel is afgebroken. Klopt dat?

Hoe is de spindel zelf eraan toe, is die nog geheel intact?

De vraag die in mij opkomt, hoe heeft dit kunnen gebeuren? Van de oudere firsts (generatie 1 en 2) met swingkiel heb ik dit nog niet eerder gezien, bij nieuwere Firsts eigenlijk ook nog niet. Zou het kunnen dat het geheel heel erg geblokkeerd heeft gezeten? Indien het gietijzer van die punt van de kiel inderdaad is afgebroken, moet er een enorme kracht op hebben gestaan. Je zei dat het gebeurde toen je hem naar beneden draaide, maar was het gelijk in het begin? Ging het draaien erg zwaar? (naar beneden zou niet héél zwaar mogen zijn). Werkte het spindel mechanisme eind vorig jaar toen je de boot net had nog wel goed? Heeft de vorige eigenaar de kiel langdurig/altijd naar beneden gehad op zout water?

Met de boot op de kant, is de spindel normaal gesproken helemaal omhoog te draaien. Omdat de kiel dan niet naar beneden kant, draait de spindel zichzelf er dan naar boven toe "uit", zo kun je er o.a. simpel bij om hem te smeren (dit zou ook gebeuren als de swing kiel tijdens het zeilen de bodem raakt, alles incl. spindel komt dan gewoon omhoog zonder dat het kan beschadigen. Heb jij dit afgelopen winter met de boot op de kant toevallig ook kunnen testen?

Zomaar wat vragen die in mij opkomen.

Wellicht ook interessant om Beneteau zelf van het probleem op de hoogte te brengen. Evt. via de importeur in Nederland. Hoewel per mail rechtstreeks contact met Beneteau wat lastiger is, bij de ontwerp firma Group Finot (https://en.finot-conq.com) heb je meer kans, die geven vrij snelle response per mail! Je hebt er zelf mogelijk niet direct iets aan, maar wel goed voor hun om te weten uiteraard.

Balen zo gelijk bij de start het seizoen. Veel sterkte alvast, hopelijk vind je snel een werf die dit kan oplossen!

De 2e post van groom en de post van Nachtvlinder trekken overigens dezelfde conclusie zie ik nu!

@groom; jouw schema's en foto's zijn overigens wel van de kiel midzwaard varianten (28ft +, bijv first 285 en nieuwer) van Beneteau. Het mechanisme is soortgelijk, maar net ietsje anders. 26ft en kleiner hebben de bekende kantel kiel waarbij de gehele kiel dus scharniert (zie schematische plaatjes van Nachtvlinder).

In jouw foto's zie ik inderdaad ook een anode. Ik wist niet dat die er zat. Ik ga eens checken, mocht die er bij onze swing kiel variant ook zitten, dan ga ik die volgende winter gelijk vervangen.... (of als het lukt in het water nog dit seizoen, met de kiel tegen de bodem op een windstille dag, dan spindel omhoog draaien. Denk alleen niet dar ik er van bovenaf dan bij kan)

Dank voor jullie uitgebreide reacties!

Een paar antwoorden op jullie vragen:

1. Ik heb de boot zeker laten keuren. In het rapport stond niets over de spindel of over de kiel (alleen dat er wat oppervlakkige roest op zat).
2. De boot lag in Veere en heeft daar nooit (dwz de laatste jaren) op de kiel gestaan/gerust, tijdens de winterstalling. De boot stond steeds water hoger, met de kiel redelijk ver omlaag.
3. Afgelopen winter heeft de boot wel op de (ingeklapte) kiel gestaan. De haven heeft mijn boot op de bok gezet toen ik er niet bij was. Ik heb de kiel dus niet kunnen ophalen. Ze hebben de boot laten zakken op de kiel, die toen is ingeklapt door het gewicht. Zie onderstaande foto, van de situatie net voordat mijn boot weer het water in ging.
4. Het stuk gietijzer dat ontbreekt is (denk ik) afgebroken door de klap, toen de kiel in een keer naar beneden viel.
5. Het draaien ging niet erg zwaar, maar zeker ook niet soepel. Toen ik geen beweging zag bij het touwtje dat aangeeft hoe ver de kiel is uitgeklapt, toen heb ik nog even rechtsom (dus een stukje terug) gedraaid. Op dat moment ging het fout en volgde de enorme klap.
6. De spindel lijkt nog redelijk intact. Dwz het deel dat in de kajuit zit, hangt er nog. De 'stang' hangt nu alleen los. Die kan ik omhoog tillen, maar dat heb ik bewust nog niet gedaan, omdat er nog een schade-expert moet komen kijken.

Wat mij vreemd leek, toen mijn boot in de kraan hing, was dat de kiel helemaal niet naar beneden zakte. Ik had verwacht dat de zwaartekracht zijn werk zou doen. Maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook het idee dat de kiel blijft staan in de stand waarin je deze hebt gezet.

Omdat ik de boot net had gekocht (dwz eind vorig seizoen, waarna de vorige eigenaar de boot van Veere naar Naarden heeft gevaren), had ik nog geen ervaring met de hefkiel. Het leek me alleen een simpel mechanisme, waar niet veel mee fout kon gaan. De vorige eigenaar heeft altijd erg goed voor de boot gezorgd. Dat werd ook bevestigd door de uitkomst van de keuring. Bij die keuring is alleen niet naar de binnenkant van het hefmechanisme gekeken. Ik weet niet of ik dat wel had mogen verwachten van de keurmeester, bij een standaard keuring.

Tips over goede werven, dus bij voorkeur aan het Markermeer (ik moet er wel kunnen komen, met mijn kiel helemaal omlaag), zijn van harte welkom!

Maakt al een hoop meer duidelijk!

M.a.w. de kiel was niet geheel omhoog gedraaid bij het op de kant zetten. Dat is geen probleem inderdaad: de kiel moet namelijk altijd gewoon omhoog kunnen scharnieren, ook al is hij niet omhoog gedraaid. En dat gebeurde dus ook, tot zover prima.

Voor de tewaterlating, dus bij het optillen van de boot, zou de kiel ook direct weer naar beneden moeten zakken! Als dát niet is gebeurd dan is dat vreemd en is inderdaad daar dus al iets mis gegaan. Maar hoe hij heeft kunnen haken, heb eigenlijk nog geen idee.

Kan me voorstellen dat toen je hem vervolgens in het water alsnog naar beneden wilde draaien, op dat moment hetgeen waardoor hij ook haakte ineens losschoot, de kiel naar de oorspronkelijke (lagere) stand zakte en door de klap daarna de de rest van de zichtbare schade is ontstaan.

Erg balen hoor, de boot lijkt er voor de rest inderdaad netjes uit te zien. Wat betreft of dit bij een keuring aan de orde had kunnen komen; wie weet kan (keurmeester) Olav Cox hier iets over zeggen. Hij heeft een First 18 (weet niet of hij ook een swing-kiel variant heeft!) en draagt regelmatig bij aan dit forum. En genoeg anderen hier op het forum met zo'n kiel, wellicht heeft iemand een soortgelijk probleem met hakende kiel gehad?

Petrosjan schreef :
Je zou De Bruyn in Weesp kunnen proberen. Daar heb ik goede ervaring mee.

Dank, dat is een goede tip! Ik heb ook positieve ervaringen met De Bruyn uit Weesp. Ik neem aan dat mijn mast er toch weer af moet, voor de reparatie, dus dan moet het lukken om daar te komen. Nu hopen dat ze tijd hebben, de komende weken.

Modus marine in Lelystad zou ik dit soort klussen ook wel toevertrouwen.
Zitten achter de noordersluis aan t Markermeer.

Modus heeft ook mijn vergelijkbare kielen gedemonteerd en laten stralen/epoxyprimer…

Top, dank voor de tip!

Een korte update over deze schade:

Modus Marine heeft laten weten dat, naar hun idee, de kiel niet te repareren is. Zij stellen dat, omdat de kiel van gietijzer is, het herstelde bevestigingspunt anders te zwak wordt. Daar kan ik me iets bij voorstellen. Wel enorm balen!

Vandaag begreep ik van Nova Yachting, de importeur van Bénéteau, dat het nog wel mogelijk is om een nieuwe kiel te bestellen voor de First 260. Maar dan wel met een levertijd van 10-12 weken. En dan weet ik de kosten nog niet eens.

Inmiddels heb ik diverse artikelen gelezen waarin wordt gesteld dat je nooit de boot moet laten zakken (bij het kranen) op een hefkiel die niet volledig is opgehaald. Dat heeft de haven wel gedaan, tegen de gemaakte afspraken in. Ik krijg dan ook steeds meer het idee dat er al schade is ontstaan bij het op de bok zetten van mijn boot, aan het einde van het vorige seizoen. Nu is het de vraag wat de schade-expert van de verzekeraar ervan gaat vinden.

Als er weer ontwikkelingen zijn, dan breng ik jullie daarvan op de hoogte. Overigens heb ik nog geen geschikte werf gevonden. Dus als jullie nieuwe tips hebben......

Petrosjan schreef :
Wat balen allemaal!

Kan er niet in getapt worden in combinatie met een daarop aangepaste bevestiging van de bestaande of een andere spindel? Gietijzeren kielen worden ook met bouten onder een romp gehangen…

Of in vers vlees iets lager een gat laten boren in combinatie met een langere vork?

Dit systeem zal ontworpen zijn zodat de swingkiel (pas op dit géén “hefkiel” te noemen!) omhoog kan scharnieren bij aan de grond lopen. De spindel kan de kiel alleen omhoog houden niet naar beneden drukken…) Ik verwacht dat bij het droogzetten de moer van de spindel in z’n vrije ruimte (normaal drukt de zwaartekracht deze tegen z’n aanslag) omhoog is gelopen en deze daar (corrosie/mosselen?) is blijven hangen bij het tewater laten. Toen je eraan ging draaien is de moer losgekomen en is de kiel naar beneden geklapt. Die impulsbelasting (die normaal nooit optreedt) aan het einde van de vrije val heeft het stuk gietijzer doen afbreken.

Ik hoop dat de expert ook écht een expert is met verstand van dit soort contructies!

Ook mijn gedachte, een paar "oren" aan beide zijden, misschien iets ingefreesd met voldoende bouten vast moet kunnen. Het is niet het hoofdscharnier waar de hele kiel aan hangt....

Lijkt heel erg op de kielen van mijn vorige boot. Die werden electro-hydraulisch bediend, ook met overdrukventielen om zonder schade aan de grond te kunnen lopen. Om deze kielen omhoog te laten draaien schoven de cylinders uit: ze duwden boven het scharnierpunt naar voren. Jouw dpindel (achter het draaipunt) trekt juist om de kiel omhoog te scharnieren

Neem eens contact op met www.geraedtsijzergieterij.nl/site/
Hebben zelf ervaring met het gieten van kielen.
Niet geschoten is altijd mis

Ik heb dit draadje eens tot mij genomen en my gut feeling zegt dat die kiel al lang kapot was.
Het is mij niet duidelijk geworden of de goede werking vorig seizoen van de kiel daadwerkelijk door TS is waargenomen.
Was hij erbij toen ze de boot uit het water haalden vorig seizoen en was de kiel omhoog of omlaag?
Als je de foto ziet nadat het "net" gebeurde zie ik sterk verroeste onderdelen en niet een nieuw breukvlak.
(misschien kun je betere foto's maken.)
Heb geen enkele ervaring met dit soort constructies maar dat oog van die kiel in goede staat breekt bij zon klap niet zomaar af, de draaiconstructie erboven lijkt mij veel kwetsbaarder.
Bovenstaande lijkt Jvanakker ook te beschrijven die wel ervaringsdeskundige is.
Ook beschrijft hij dat de spindel omhoog hoort te komen als de kiel inklapt ipv omhoog gedraaid wordt, in dat geval was er niets te draaien toen hij nog omhoog stond.

Ik zou zelf blijven zoeken naar reparatie, dat een bedrijf het niet ziet zitten wil niet zeggen dat het niet kan, over het algemeen zitten de vakmannen tot over hun oren in het werk en zitten niet te wachten op rotklusjes met een risico, kijk als het het ophangpunt/draaipunt was dan was het een ander verhaal.
Als ik het goed begrijp kun je er zelfs gewoon mee varen zo, je kan hem alleen niet ophalen als ik het goed begrijp. Een goede inspectie van het draai/ophang punt is natuurlijk gezien je geschiedenis ook nodig.

Goed punt! Als de spindel al los bungelde is deze bij het geforceerd inklappen van de kiel wellicht vast komen te zitten…

Als ik het zo allemaal lees is het blijkbaar totaal niet duidelijk of de schade is ontstaan na of voor de aankoop? De keurmeester heeft blijkbaar niet naar het hefmechanisme gekeken en de kiel is nooit opgehaald door de huidige eigenaar. Het zou dus net zo goed een oude schade ( verborgen gebrek ) kunnen zijn, maar juridisch kun je daar nu niks mee.

Blijft dat het waarschijnlijk wel te repareren is door een handige technicus die er weer een ophaalpunt aan maakt met wat RVS strip en bouten/assen door het gietijzer....probleem is dat wrsch geen werf daar zin in heeft of enige garantie wil afgeven op het resultaat. Op zoek naar een goede klusser dus.

NB: voor mij wel weer een bevestiging dat je niet zo veel hebt aan aankoopkeuringen; de gasslang zal waarschijnlijk wel bekeken zijn