Onderwerp: Wat heb je aan jouw Rocna Vulcan anker hangen

Skadi schreef :
Daarnaast is het ook:
“een hoogwaardig product dat uitblinkt in zowel functionaliteit als esthetiek. Met zijn sterke en stabiele constructie, veelzijdigheid en moderne uitstraling is het de perfecte keuze voor verschillende projecten in de houtbewerking, interieurontwerp en meer.”

www.nauticwatersport.nl/shop/d...st-octoply-12mm-wit/

Het aardige van octoply is dat het niet twist/draait als je het op trek belast. Dus je ankerketting gaat niet in een draai zitten.

Dit is 22 mm octoply aan 8 mm ketting. Hopeloos om die direct aan de ketting te splitsen maar zo gaat het ook. Dyneema kousje erom voor het netjes

Nou heb ik de onbeschrijflijke luxe van een ophaalbare kiel, want ik heb een voorkeur voor ondiep ankeren, liefst zo dicht mogelijk onder de wal. Maar ik verbaas me vaak over de diepte waarop geankerd wordt. Youtubers met een boot die 2 m diep steekt en dan consequent op 10 m het anker laten zakken. Als je 50 m ketting wegzet kan je dat beter op 5 m diepte doen dan op 10. Vanwege de al genoemde hoek.

Hangt van veel factoren af...
Ankergrond, zwaairuimte, deining, draaiing windrichting,...

Eclips schreef :
Eens, als het kan, anker ik op 3-6m, maar goed, op de Middellandse zee bijv, lukt dat niet altijd, is het al snel 7-10m

Ilex schreef :
Dat lijkt me evident. Daarom schreef ik ook "consequent op 10 m", dus ongeacht de omstandigheden. Bij zo'n Youtuber kan je in veel gevallen via Maps of een nautische webviewer achterhalen waar iemand lag en wat de omstandigheden daar zijn.

Nachtvlinder schreef :
Aardig om even aan te rekenen. Stel je hebt een 10mm Grade 40 ketting. Je neemt een lengte diepte verhouding van 1:7. Als je de catenary er bijna volledig er uit zou trekken dan is de maximum diepte waar de ketting onder zijn eigen gewicht bezwijkt ±60 meter. Zonder met de dynamische krachten rekening te houden.

Als je de curve er uit trekt breekt hij altijd, onafhankelijk van de diepte. De 'catenary' is een cosinus hyperbolicus. Voor een massieve ketting is oneindig veel kracht nodig om die recht te trekken. De ketting bezwijkt echter niet onder zijn eigen gewicht maar onder de trekkracht die wordt aangelegd om de curve er uit te halen.

Marinusz schreef :

Theoretisch ligt alleen de laatste schakel direct achter het anker op de grond. Trekt dan uitsluitend in horizontale richtig aan het anker.

Het was of de duvel ermee speelde. Ik had hier al geschreven dat ik over zou stappen van lijn met kettingvoorloop op een ketting met een snubber. De nieuwe ketting was al aan boord, maar nog niet in gebruik genomen toen we vrijdag j.l. uitvoeren voor een rustig nachtje achter het anker. "Nog één keer met de oude spullen", dacht ik. Dat was dus één keer teveel. We lieten het anker zakken, sloegen achteruit om het anker te laten zetten... en KNAP! deed de lijn. Anker weg op een paar meter bruin water.
De volgende dag teruggekomen (met een oude reddingboot die in de vaart gehouden wordt) en een dreglijn. Dat leverde geen anker op, maar wel een paar "near hits", precies op de plek waar ik het verwachtte. Later die middag met de bijboot en de dreglijn nogmaals teruggekeerd. Toen kon ik de plek wat langzamer afzoeken en kreeg ik uiteindelijk de spullen weer te pakken.

Inmiddels al geankerd met ketting en snubber en dat bevalt uitstekend!

Ik heb nu 10 meter 8 mm ketting besteld. Samen met 30 meter loodlijn moet het dat gaan doen.

Eclips schreef : Dat is wel echt een samenloop van omstandigheden zeg. Mooi dat je je anker toch hebt weten te redden, dat lukt maar zelden in onze ondoorzichtige wateren.

Ilex schreef : En niet te vergeten de getijslag ter plaatse

ilCigno schreef :
Inderdaad. Dat je de spullen nog terugvindt is ondanks GPS e.d. toch wel een groot geluk.

Maar dat zo'n ankerlijn knapt bij achteruit slaan is wel bedenkelijk. Heb je de breukplek nog kunnen bekijken. Moet al bijna wel beschadigd zijn geweest (vorige eigenaar?) of gedeeltelijk verteerd , hoewel ik me altijd weer verbaas over hoe lang kunststof lijnen meegaan, qua uv-invloed etc.

ilCigno schreef :
Mee eens. Ik vraag me wel eens af of het verstandig is om altijd met een neuringlijn + boeitje te ankeren, dan vind je hem in ieder geval terug.

Eclips schreef :
Mbt de ratieo diepte/lengte: Als ik anker dan neem ik de diepte en corrigeer deze voor de hoogste waterstand. Verder neem ik nog de hoogte van de ankerrol boven de waterspiegel. Dat is bij ons zeker een meter dus daarmee heb ik er an alweer een meter of 5 extra bij.

Werkwijze is min of meer universeel; vieren tot 1:5 (inc hoogte ankerrol), motor in achteruit, intrekken en rustig gas erbij, even laten staan, voet op de ankerketting om kruipen/springen anker te voelen. Als het anker houdt gas terug en mortor uit.

Als we met veel wind willen overnachten dan gaat er nog wat meer uit afhankelijk van de setting en draaing wind/stroom (80M 8mm ketting beschikbaar) en tenslotten gaat de duivelsklauw er aan.

Ik zou graag een Rocna hebben maar ik doe het met een 25Kg Delta van MP. 36 voer 8,5ton COntest 36S. Veel beter dan de 17(??)Kg Bruce die we eerst hadden.

Wadloper schreef :
De ketting/lijn-combinatie was nog van de vorige eigenaar en stond al op de vervangingslijst. De eerste meters, die wekelijks de tanden van de lier moesten doorstaan, begonnen er al pluizig uit te zien. Toen ik vrijdag het anker liet zakken en achteruit sloeg, leek het aanvankelijk alsof het anker aan het krabben was. Daarop deed ik nog een extra slag achteruit. Plotseling kwam de boot tot stilstand en brak de lijn. Eén dag voor hij buiten gebruik zou worden gesteld.

Wij liggen regelmatig in baaitjes zoals bij de Compagnieshaven in Enkhuizen. Die baai is een meter of 4 diep, dus 1 op 5 zou 20 meter ankerketting zijn. Evt nog 2 meter er bij voor afstand kluisgat-waterlijn.
Ons schip is incl. roer 25 meter lang.

Dat betekent dus dat we, bij windshift van 180 graden, een cirkelvormig pad afleggen met een straal van 45 meter. Of een diameter van 90 meter.
De baai daar is ongeveer 150 meter breed. Daardoor gaan andere boten eigenlijk altijd veel te dicht bij liggen. Dat schiet eigenlijk niet op.

Dus dan liggen we meestal op een kortere ketting, 12 meter ofzo. Dat gaat ook goed bij harde wind, iets geholpen door een relatief zwaar anker van 100kg (scheepsgewicht 35 ton), maar tja...

De vraag dus: ja, de meeste jachten zijn veel korter, maar hoe kun je in een kleine baai nou op 1:5 of zelfs meer liggen zonder iedereen om je heen weg te sturen?

Bij wat rustiger weer en beperkte ruimte hebben wij met een Rocna vaak 1:3 gelegen.
Moderne ankers hebben enorme houdkracht.

Overigens, nav Camelot zijn relaas, trek ik het anker in bij 1:3 om nadien de gewenste verhouding te steken.
Op een enkele keer na...

Ik heb overigens geen modern anker maar gewoon een gesmeed stokanker met vergrootte vloeien, er op geklonken zelfs. Iets met historisch schip

daan1508 schreef :
Gewoon gaan liggen en slapen, ze deren jou niet en kiezen er zelf voor..
Het is daar wel enorme prutzooi, we hebben er altijd veel schepen met wind of nuien van lagerwal gehaald.

3Noreen schreef :
Ja, duh. Er is altijd doorhang. Dus de kracht die nodig is om die er volledig uit te trekken is oneindig. Dan bezwijkt de ketting niet door eigen gewicht, maar door de aangelegde trekkracht.

Nu gebruik je het woord "bijna". Dat laat ruimte voor interpretatie.

Maar nu komt het: De te leveren kracht wordt beperkt door de windvang van je boot. Bij die maximaal te leveren kracht, hoort een bepaalde doorhang.

Wat daar in telt voor het anker, is de hoek waarmee die aankomt op het anker. Zoals de meeste dingen en mensen, kijkt ook een anker niet verder dan zijn neus lang is.

Als je nu gaat rekenen, kom je er achter dat bij vrij beperkte windkracht of stroming, de hoek tussen de rechte lijn tussen boeg en anker, en de hoek tussen ketting en anker al heel klein wordt. Dit gedachte experiment hebben we hier op het forum al voldoende gedaan.

In het kort maakt dus vooral de scope wat uit voor de trekhoek aan het anker, en nauwelijks het gewicht van de ketting. Of lijn.

Waar ketting altijd goed voor is: robuustheid. Ketting is veel minder gevoelig voor schavielen op stenen en rotsen. In Nederland niet zo'n overweging, maar op andere plaatsen wel.

15 KG Rocna, 60 m 8mm ketting. Verf markers 30cm van diverse kleuren op 10,15,20,25,30,40,50m. Boot 35ft, 5T. Vaargebied: coastal NZ. Zeer varierende bodemsoorten.We ankeren zelden met scope meer dan 1:4, meestal 1:3 bij goed weer. Wel altijd goed het anker intrekken. Diepte varieert sterk, soms 15 m als het niet anders kan. Op wat drukkere ankerplaatsen zou een scope van 1:5 of meer niet erg gewaardeerd worden door andere boten, ook al komen die later aan.

Er is ook nog een andere praktische reden om alleen ketting te gebruiken, die ik niemand zie noemen: Het gewicht van de ketting is nodig om als deze door de lier is gelopen door het dek zo diep mogelijk in de ankerbak te vallen. Lijn is niet zwaar genoeg en te stijf.

Joop66 schreef :
Wel een botte formulering maar met de strekking ben ik het wel eens.
Ter zake

We hebben 420 meter ketting nodig om 1:7 in 60 meter diep water te ankeren. Die heeft een gewicht van 840 kg.





Om die 840 kg van de grond te houden moet de Fvert in onderstaande tekening net zo groot zijn als het gewicht. Wat is dan op dat moment de Ftot(aal) ? Die moet dan sin 9 * 840 zijn. Ruim boven de veilige werklast van de ketting. Metk op dat ik bewust een iets groter neem dan de 8,21 die een rechte lijn maakt.