Onderwerp: Friese meren en IJsselmeer: 22 of 26 ft?

Als gast neus ik al een tijdje rond op dit forum, maar omdat mijn broer en ik nu echt serieus op zoek zijn naar een boot en met nog wat vragen zitten heb ik me geregistreerd, want jullie tips kunnen we goed gebruiken!
De situatie is als volgt: we zoeken een boot voor het vaargebied Friese meren en IJsselmeer. Allebei hebben we het zeilen in zwaardbootjes geleerd en dus houden we wel van wat actie tijdens het varen. Op basis hiervan zijn we gaan zoeken naar boten met hefkiel (voor Friesland), goede zeileigenschappen en liefst een spinnaker(mogelijkheid). In eerste instantie zullen we met name weekenden gaan varen en dus niet wekenlang op de boot bivakkeren, maar wat niet is kan komen...
Kom ik tot mijn vraag: op korte termijn zal een boot van rond de 22 ft goed voldoen aan de eisen, maar gaan we toch langer weg dan is zoiets snel krap (korte bedden, beperkte WC mogelijkheid etc.) Bovendien vraag ik me af of het niet erg geklots wordt op het IJsselmeer. Dus: waarom niet direct een boot van rond de 26 ft? Budgettair wel te doen, maar duidelijk duurder en kan evt ook als tweede stap.
Wat is jullie mening? En tips voor boten?
Bij voorbaat dank voor het meedenken!

Mijn mening OK, neem een van 26" maar nog beter gezien de golflengte op het ijsselmeer wat "tjes langer. Voor Friesland is de L niet belangrijk, alleen de diepgang. Kun je niet gaan voor groter, dan de 26"pakken.

Is nogal vaag, de ene 22-voeter is niet dezelfde 22-voeter als een andere en zo ook geldt dit voor de 26 voeter. Er zijn genoeg 22-voeters die het prima doen op het IJsselmeer. Je zal eerst een keuze moeten maken wat je wensen zijn aan een boot en dan eens gaan zoeken naar een boot die daarbij past.

Vaar alweer een paar jaar tot grote tevredenheid in beide gebieden met een Clever 23. Persoonlijk ga ik voor de clever en niet de sportina 680, clever is net iets beter afgewerkt van binnen vind ik.... (worden helaas niet meer gemaakt, maar voor onder de 15.000 euro heb je een hele goede 2e hands)
andere modellen: Etap 22, fox 22, jaguar 22, friendship 23, feeling, jeanneau sun fast 28 (is er met hefkieluitvoering) feeling... noem ze maar weer op
Suggestie: zie eerdere topics voor alle voors en tegens

Zelf vond ik de Friendship een erg fijn jacht qua zeileigenschappen in combinatie met comfort. Dat was deze: www.maran.nl/?pag_id=6638&site_id=80

Enige nadeel is de stahoogte (als je lang bent?).

Maar als ik je vraag zo lees denk ik dat je misschien meer moet kijken naar de mogelijkheden als je langer dan 2 dagen aan boord bent. Anders zit je volgend jaar misschien al te kijken naar wat groters omdat het misschien toch 'iets' te klein is voor meerdere dagen. 22 of 26 ft op het IJselmeer hangt van het schip af, niet van de lengte naar mijn mening maar ook dat verschilt per persoon. Met een diepgang van 1.10 tot 1.30 kom je in Friesland ook een heel eind, zeker gezien je in de toekomst meer op het IJselmeer dan op het 'binnenwater' zal vertoeven als ik je vraag goed lees.

Het prijsverschil tussen een wellicht niet al te populaire maar evengoed nette 26-voeter en een populaire 22-voeter is soms marginaal. Als je nu een 22-voeter zou kopen en over 2 jaar groter wilt kun je niet alleen opnieuw op zoek, maar zit je ook met de uitdaging om je 22-voeter (en in die maat staan er héél veel te koop!) te verkopen. Bovendien vergt de aanschaf van een andere boot vaak ook opnieuw een aardige investering op het gebied van navigatieapparatuur en de hele rataplan, en had je die 2 jaar ook meteen al wat comfortabeler kunnen zeilen (vooral met slecht weer is ruimtegebrek verre van prettig).

Met een beetje zoeken vind je een nette en complete 26-voeter met kielmidzwaard voor minder dan 9.000 euro, dan heb je ook een afsluitbare toiletruimte en 1,80 m stahoogte, zoiets lijkt me een betere keuze. Mocht je willen weten welke ik bedoel: stuur even een PB.

Wanneer je de poelen bij Terhorne en Eernewoude meetelt zou ik gaan voor een 22 voeter, max. Een diepgang rond de 70cm zou dan ideaal zijn. Een leuke sportieve boot voor die omgeving is een Dehler Varianta K3 of K4. De 65 zou ik niet doen, te traag. Ze zijn niet zo heel erg ruim. Met 2 volwassenen is het goed te doen.

qua geklots maakt het weinig uit of je op een 22 of en 26 zit. Pas boven de 30 voet ga je daar verschil merken. Zo ligt een 40-voeter bij het aan de wind varen op twee golven, en niet op één. Dat is een goed merkbaar verschil.

Alles onder de 30 ligt op één golf en dat is gewoon ouderwets tegen de golf op varen, er over heen tuimelen en op weg naar beneden de volgende tegenkomen; klots! etc, etc.

Bij die lengte zou ik meer kijken naar bootgewicht, kielgewicht, welk comfort wil (toilet, stahoofte)je en hoe hard wil je varen.
Of naar spantvorm: s-spant loopt mooier aan de wind, maar planeert niet voor de wind.

Groeten,Rob

Ik sluit me aan bij Roblisto.

Je geeft aan actief varen te ambieren. Niet al te veel binnenruimte nodig te hebben. Een comfort bak is daarmee denk ik niet jullie doel. Met stahoogte op kleinere schepen kom je daar wel heel snel aan. Weinig diepgang, toch comfort en lekker actief en snel varen dan kom je op een multihull uit.....

Nou, om te zeggen dat het niets uitmaakt bij een lengteverschil van meer dan 1 meter is me te kort. De lengte van de boot is niet zo belangrijk maar wel de LWL. en dan kun je met een LWL van 6 meter duidelijk minder vaargenoegen hebben dan met een LWL van 7 meter. Ik heb ze beide gehad en op het IJsselmeer, wat toch ook mijn vaargebied is, is er een duidelijk verschil in vaargedrag. Het varen op het IJsselmeer heeft IMHO met een golfslag onder niet al te zware condities een veel fijner vaargedrag met een LWL van 7 meter dan met een LWL van 6 meter.
Maar ik zal wel weer tegengesproken worden.

Groet, Dennis

Niet om de bijdehand uit te hangen, maar om een vollediger en eerlijk beeld te geven:

Ik heb met mijn Contest 25 geen klagen. Doet het goed op het Ijsselmeer. Het laat zich maar zelden afremmen door tegemoetkomende Ijsselmeergolven, en de golven worden uit alle richtingen goed genomen, en dan nog: je merkt golfeffecten pas vanaf bft 5.

Niet zo gek natuurlijk wanneer je beseft dat de boot door Conyplex aan het en indachtig het Ijsselmeer is ontworpen, gebouwd en getest.

mooi he, al die meningen..


Ik stel misschien een beetje cru, maar alle nuances in aanmerking genomen denk ik dat onder de 9 meter de rompvorm en het kielgegewicht harder meetellen dan een meter meer of minder.

Ik vond mijn kolibri 5.60 het beter doen bij 6 Bft op het ijsselmeer dan de clever 23 die ik nu heb: minder geklots. Iets met verhouding gewicht-nat oppervlak-breedte???
En een cobra 28 vond ik ook niet heel veel meer comfort bieden: die was naar verhouding weer zo zwaar dat er niet zo veel snelheid in zat. En een mega-nat oppervlak met de kimkielen. Die viel practisch dood tegen elke golf zodat een overtocht anderhalf keer zo lang duurde en dat komt het comfort ook niet ten goede.

Voor de wind komt een modernere boot weer in plané. Bij de clever loopt de snelheid dan op tot over de 9 knoop. je blijft een hele poos op één en dezelfde golf hangen waardoor je geen rare schuivers maakt en je zit met een kopje koffie in de hand te sturen. Door de hoge snelheid ervaar je bijna 2 Bft minder; allemaal erg comfortabel.
De cobra voer dan met 5 kn en elke golf die er onderdoor kwam gaf een hele nare beweging op het moment dat de kont weer naar beneden dook.

Maar ook dit blijven ervaringen en meningen en het is geen wetenschappelijk onderzoek.


Groeten,Rob

Wat volkomen logisch is dat andere rompvormen en verschillende kieluitvoeringen een behoorlijk ander vaargedrag kan geven. Maar voor nu geen appels met peren vergelijken en even houden aan hefkielen onder de te vergelijken boten waarvan 1 met een LOA van 22" en +/- LWL=6 m, en een LOA van 26" met een +/- LWL van 7 meter.

Voorkeur??. mijn keus is bekend.

De topicsteller moet niet opgezadeld worden met megamogelijkheden en bootvormen om een idee te krijgen welke lengtekeus hij het beste kan maken (Wat zijn vraag was), anders ziet hij het water door de boten niet. Een hefkiel heeft de voorkeur zoals gemeld.
Voor en nadelen van romp- of kielvormen kunnen daarna wel besproken worden.

Groet, Dennis

De Topic starter vermeld een hefkiel vanwege het gewenste vaargebied Friesland. Wij varen nu tweede jaar in Friesland en op het ijsselmeer met een vaste kiel van 1,12 mtr. Dit gaat zeer goed. Een hefkiel voor de gewenste lengte is in mijn ogen derhalve niet nodig onze boot is 24.2 ft.

Proost schrijft:
er wordt niemand opgezadeld, Ik lees een vraag: maakt 22 of 26 ft veel uit qua geklots? Mijn antwoord: nee, niet binnen die marges. wel de rompvorm.

Altijd leuk om een andere mening dan die van jezelf te lezen, niet?

Groeten, Rob

Bootgewicht en kielvorm zijn factoren die van invloed zijn, zoals terecht is opgemerkt.

Goed, geen mosterd na de maaltijd meer. Met bijvoorbeeld een Etap 22 kan je overal varen, ook op groter water. Leuke boot, bewezen ontwerp en relatief veel binnenruimte, want een bakdekker. Er zijn uit mijn hoofd twee ZF leden die er eentje hebben en er vast meer over kunnen vertellen.

Zelf heb ik een Bries 8 meter en 2,5 keer zo zwaar als een Etap. De totale massa van de Etap zit bij de Bries in de kiel. Het verschil zit hem erin dat aan de wind de Bries op één oor gaat liggen en zonder al te veel getuitel en gedweil redelijk koersstabiel is, kan de helmstok gewoon loslaten. Diepgang is 1,25.

De prijs voor een goede Etap en een redelijke Bries zal ongeveer gelijk zijn ergens tussen 5 en 6K.

Er zijn vele andere mogelijkheden, Clever 23, (kielmidzwaard) Friendship 22, Dehler Delanta, Etap 26 (hefkiel) Defender..

Laat je grondig informeren, er is enorm veel te koop.

groet,
Maarten

de 65 traag? Ik kan uit ervaring zeggen dat dat niet zo is. Ligt aan je referentie, maar voor mij was en is een Varianta een sportieve boot, vooral met wat wind. Maar dan is het wel alert en actief varen. Als je de Varianta vergelijkt met een Trotter, dan maken ze elkaar niets in snelheid. Een Trotter is wel stabieler. Een echte toerboot, bijvoorbeeld een Neptune 22, is echt veel trager. (sorry meelezende Neptune-owners)

groet,
Maarten

22-voeters hebben een heel groot voordeel en dat is dat ze erg gemakkelijk trailerbaar zijn. Je kan dus ook gemakkelijk een zomervakantie in het hoge noorden of het verre zuiden doorbrengen. Daarom vind ik de 22-voeters ideaal zolang je met 2 sportief ingestelde mensen bent. Ben je met meer dan 2 of wil je niet het idee hebben minimalistisch ah kamperen te zijn dan moet je groter.

Tussen de verschillende 22-voeters zit inderdaad een gigantisch verschil in vaargedrag. Vergelijk je bijvoorbeeld de J-22 en de FF-65, beiden sportieve schepen en op alle koersen erg snel, dan ligt de FF voor de wind met veel wind onder spi als een huis, ook als het richting 20 knopen bootsnelheid gaat. De J is dan een stuk lastiger in het spoor te houden, maar is door z'n meer gematigde rompvorm aan de wind met een windje 6 a 7 weer veel comfortabeler, de FF ligt dan erg te hakken en is lastig op snelheid te houden waar de J relatief soepel door de golven loopt.

Naar alle waarschijnlijkheid zal de starter van dit onderwerp, nu de adviezen zover uiteen lopen inmiddels al de weg kwijt zijn

Rompvormen, comfort of snel zeilen, vaste of hefkiel, monohull of multihull, tja en at allemaal op de vraag wat te doen... een 22ft of 26ft.

Ik gooi er gewoon nog een adviesje overheen, ga heel veel proefvaren. vult lekker de tijd en je kunt je ervaringen hier weer delen.

Tja, dank voor alle reacties. Inderdaad is het interessant om de verschillende meningen te lezen, en ik kan me in de meeste argumentatie best vinden. Toch kan ik niet echt zeggen dat ik een hele sprong verder ben gekomen, maar enige richting heb ik wel. Gewoon veel varen is zowel een open deur als misschien wel het beste advies. Ik houd wel ontzettend veel belangstelling voor de meningen en argumenten van de forumleden (per slot van rekening varen jullie ook veel), en bij vorderingen van onze kant laat ik dat ook zeker weer weten!

Ik denk dat je van een forum ook geen pasklaar antwoord kan verwachten op de vraag welke boot het beste bij jouw situatie past. Hopelijk heb je wat meer mogelijkheden erbij of juist richtingen afgesloten, dat is al heel veel. En dat je vorderingen terug komt melden kunnen we absoluut waarderen.

Succes met je zoektocht en bij meer vragen (concretere?) zien we je natuurlijk graag terug!