Onderwerp: aanschaf 22-voeter of pietsje groter

Proost schrijft:Hangt van de definitie van fatsoenlijk af, en dat zal wel persoongebonden zijn. Feit is dat (om een extremum te noemen)een skutsje van 19 meter er ook kan zeilen dus fatsoenlijk in de zin van lengte lijkt me dan niet relevant.
Mee eens. Maar voor sommigen is dat wél belangrijk dus wilde ik het toch als aandachtspunt noemen. Overigens is idyllisch m.i. niet gelijk aan middenin het riet liggen.
Hangt van je doel af. Toevallig van de brio zeilmarathon gehoord? Oké, da's met open zeilboten maar toch.
Oke, dat valt me nog mee. Moet toegeven dat ik er alleen valk-ervaring heb. De boxen in de haven van Grou kon ik echter een aantal jaar geleden met een etap 22 niet bereiken (kiel 1,40m).

Gr. Ruben

Ruben schreef :

Met een budget van 12500 zou ik zeker voor groter dan 22 voet gaan.
In theorie kan je idd wel met 4 slapen op een 22 voet,maar er is ook nog bagage die je moet kwijt kunnen.En dan wordt het wel erg krap.Wij slapen soms met 2 op een etap22 en hebben dan al moeite om het een beetje ordelijk te houden in de kajuit.Met jou budget kan je wel tot vraagprijs(is geen koopprijs) 16000 rondkijken,en dan vindt je wel heel wat

Waarom kijk je niet naar:

- Standfast Loper
- Jeanneau Aquila
- Jeanneau ... (vul zelf maar in)
- Victoire 25 / 27
- Compromis 777 / 888
- Pion (wel iets groter met 9 meter)

Succes en groeten,
Globe_Trotti

Bedankt voor de reacties tot nu toe!

Dit zijn precies de reacties waar ik wat mee kan. Heeft iemand ervaring met de genoemde drie bootjes over de grootte?

Ik veronderstel, dat als de Etap 22(i) en Clever 23,5 beide wat krap zijn voor vier man, dat dan ook geldt voor de Dehler en de Friendship?

mick schrijft:
De link gaat door naar de overzichtspagina. Ik zou voor die Tradewind gaan..... jemigdepemig wat een mooi schip is dat....

Rinus schrijft:
FS 22 is zowat zelfde groote als etap22,maar heb je wel meer bergruimte in.
Dehler ben ik nog niet aan boord bij geweest.
Kijk eens op botenkoop.nl naar een Jeanneau Sangria.Is een 27 voet,en steekt maar 1.25 diep en ruim onder je budget.

de clever 23,5 is een kielmidzwaard-boot. Ik las dat de zeil-eigenschappen daarvan worden vergruisd. Ik heb er zelf geen ervaring mee.



Gr Rob

ja, ik had al wel iets gehoord over het feit dat ze in nederland allemaal een hefkiel zouden hebben en buiten nederland iets anders... weer ééntje meer om af te schrijven Dank!

Voordat de discussie over diepgang in Friesland ontaart in een discussie over de definitie van een kajuitjacht terug naar boottypen

Een clever 23.5 is ooit door het blad zeilen erg negatief beoordeeld en ik meen te herinneren dat men de boot zelfs gevaarlijk noemde. De slechte stabiliteit kun je overigens ook zonder test wel aan het model zien ...

Je zou wel eens naar een etap 26 kunnen kijken. Heeft wel een hefkiel, dus opgehaald iets eerder reven maar etap's zijn verder degelijke waardevaste schepen en erg netjes afgewerkt. Let wel op evt. corrosie van de wantputtings en slijtage van de hefkiel. Ook moet je bij een strijkbare mast realiseren dat strijken soms best een karwei is bij een dergelijk formaat schip.

Wil je weinig diepgang en een makkelijk strijkbare mast, dan is een platbodem ideaal. Er bestaan platbodems met veel trimmogelijkheden maar de meesten hebben dat echter niet en de hoogte aan de wind is niet altijd die van een scherp jacht.

Succes met je zoektocht!

Gr. Ruben

Stockpaert schrijft:
In de tijd dat ik een boot zocht is die overweging ook aan de orde geweest. Een weekend één huren werkte heel therapeutisch. Ik mag graag snel en hoog varen. Als ik er aan terugdenk dan krommen mijn tenen zich nog in mijn schoenen.

ieder zijn boot, maar het is geen gek idee zoiets te huren voor je er één koopt.

Groeten,Rob

Net even op de grote marktplaats gekeken. Wat daar allemaal wel niet staat!!. Goed om je te oriënteren.

Als aanvulling op je zoektocht kan je ook kijken naar:
Jeanneau Tonic,
misschien met geluk een Jeanneau Fantasia,
Friendship 25 TS (trailersailer),
Dehler Dehlya 25.

Deze Friendship 25 TS is te huur:
www.printontwerp.nl/friendship...20TS%20te%20huur.htm

Stockpaert schrijft:
Een clever 23.5 is ooit door het blad zeilen erg negatief beoordeeld en ik meen te herinneren dat men de boot zelfs gevaarlijk noemde. De slechte stabiliteit kun je overigens ook zonder test wel aan het model zien ...

Ruben, even een correctie: de Clever 23 is door Zeilen juist heel goed beoordeeld.

De 25,5 was een drama. Zeer instabiel, niet mee te zeilen. De kop was ''de tol van ruimte onderdeks''. Heel af en toe kom je ze nog wel eens tegen op MP.

groet,
Maarten

mick schrijft:
Maarten, je hebt volkomen gelijk: ik bedoelde de clever 25.5, da's zo'n smal gevaarte met absurd hoog vrijboord en een gek kort mastje.

Ruben

Schiet me ineens de Clever 24,5 te binnen. Kielmidzwaard, veel binnenruimte, goede zeiler, alles erop en eraan, en binnen budget. Wel even zoeken, Wordt ook Sportina genoemd, maar dat is een andere boot.

De 23 zeilt beter, maar is ook van binnen een stuk kleiner. De 24,5 is zeker geen slechte zeiler.

groet,
Maarten

Ik moet zeggen, 22 voet is een bootje, maar zo'n dufour 2800 is echt al een schip... (zonder de discussie in een ander topic weer te herhalen

Het voordeel van een grotere boot vind ik de verkoopbaarheid op lange termijn, ook een gezin kan hier in weg. Het loont dan wat meer om dingen aan te pakken, heb ik het idee (je krijgt er nog wat meer van terug aan het einde...).

En door de waterlijnlengte loopt 'ie ook wat harder...

Dank voor het meedenken en de tips! Van het weekend wordt er gekeken naar wat Dehlers...

Overigens was de platbodem al eerder in het selectietraject afgevallen. Deze kan niet getild worden door de lokale kraan en heeft onderhoud nodig waar de kennis niet voor aanwezig is.

I will keep you posted!

Kijk eens naar de Tonic, mijn broer vaart daarmee, enorm veel ruimte voor zijn lengte, en afgesloten toilet ruimte.
Wel veel verschil in uitvoering, zoek naar de meest luxe.
Echt een aanrader.

Wij liggen met onze Ecume de Mer (oude Franse kwarttonner van 7,9 m) in Balk en steken 1,25. Dieper dan dat wordt m.i. lastig, maar in principe bijna overal goed te doen. Ik kom ook wel eens mensen tegen die met hun X-99 prima zeilen in Friesland, maar dan ben je wel gebonden aan de geulen.... 't Is maar wat je wilt.
De vorm van de Ecume is misschien wat ouderwets (IOR = breed met bolle buik) maar heeft daardoor wel veel binnenruimte (ruime punt, 2 hondekooien en tafel laten zakken = twijfelaar) en ze zeilt als de brandweer!

Rinus schrijft:Huh? Wat is er dan zo anders aan "de" platbodem, dat deze niet onderhouden kan worden? En hoeveel kan die kraan dan wel tillen?
Oftewel: "de" platbodem bestaat niet, net zoals "het" scherpe jacht niet bestaat. De onderlinge verschillen zijn enorm: sommige zijn van hout, andere van staal, weer andere van polyester. Sommige kan je sportief en hoog mee varen, andere zijn wat lomper en lopen voornamelijk bij ruime wind goed.
In de zesmeter-categorie is bijvoorbeeld een Gildeboeier een aardige outsider...

Apae schrijft:
Nuja, dat was niet de volledige redenering erachter.

Houten boten hadden we eigenlijk bij voorbaat uitgesloten. Deze zijn zeer arbeidsintensief in het onderhoud en dat was niet wenselijk. Voor fatsoenlijk onderhoud van verder veelal stalen platbodems is onvoldoende/geen kennis aanwezig binnen de vereniging. Onze kraan tilt overigens tot 2 ton.

Verder hebben platbodems in het gezochte formaat vaak een fikse kruiphoogte en zijn ze zeer beperkt beschikbaar.

Ik was overigens niet bekend met polyester platbodems. Aan wat voor types moet ik dan denken?

uh... ik zou er eens een huren, voor een dagje of zo... Om het eens aan te voelen
op een 23 voet met 4 man... dat is veel. slapen al helemaal.
ik heb een 23 voet (opgave 4 personen) en met 2 man is het prima, plek om te zitten, eigen 'kleerkasten', ruimte voor zeilen enz.

Ik vind dat van het aantal opgegeven personen je er altijd 2 of zo moet aftrekken, wil je comfortabel verblijven en mekaar niet in de weg zitten bij snelle acties

Ik zou zeker eens naar deze First 26 kijken: link.marktplaats.nl/330916195

+ aparte achterkajuit > genoeg slaapruimte
+ 'echte' mastvoet en bokkepoot> makkelijk met strijken
+ hefkiel > geringe diepgang mogelijk

- weinig kastruimte
- roer niet opklapbaar (diepte?)

? doorvaarthoogte

Rinus schrijft:Daar ken ik maar twee typen van: de Gildetjalk en de Gildeboeier. Zo'n gildeboeier is wel een leuk scheepje: heb er eens eentje bekeken in Meppel. Een echt platbodempje, mooi boeiertje, en dan in witte polyester. Volgens deze site weegt het twee ton...

Je argumenten tegen platbodems vind ik twijfelachtig. Ten eerste: een goede, jonge houten boot is nauwelijks minder werk dan willekeurig welk ander schip (ik heb zelf houten boten), en ten tweede is staal nou niet zo'n groot specialisme.

Vergis je niet: het meeste werk aan een boot zit 'm niet in de romp, maar in alle andere zaken: motor, tuigage, uitrusting, etc. Dat beetje schilderwerk jaarlijks is nauwelijks meer werk dan een polyester schip fatsoenlijk poetsen.

Met een kraan van twee ton kan je ook maar beter niet naar grotere lengtes kijken: staal zit er al gauw overheen, hout kan lichter zijn tot 7-8 meter, polyester tot 7.